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Ver la versión completa : ¡Versus!



varju
30th March 2016, 15:13
Llegan los debates a Revogamers.

http://www.revogamers.net/images/screen2/33016.jpg

Al artículo por Gorka Méndez y Sergio Tur. (http://www.revogamers.net/articulos/versus-ronda-1-debe-nintendo-ceder-ante-third-party-nxy-2532/1.html)

daviid
30th March 2016, 16:19
Como en todo lo que se puede llevar a discusión, las opiniones 100% a favor o en contra nunca serán correctas o incorrectas en todo.

Quizá el buscando el "término medio", o individualizando más cuando nos referimos a las Third-Parties. Salvando las distancias, me resulta un poco familiar si extrapolamos a la situación política actual de España. Las presiones de cada grupo optan por ser agresivas y no querer ceder bajo ninguna circunstancia (hoy está cambiando a nivel político). En el marco al que nos ocupa, Nintendo podría ceder bajo ciertas situaciones.

Sabemos que Nintendo se caracteriza por desmarcarse del resto de compañías, que va "a su bola". Mientras que PS4 y XBO son el mismo con producto salvo 3 o 4 excepciones. ¿Por qué esa diferenciación ha de ser tan extrema? ¿Por qué no pueden apostar por una consola potente, independientemente de que tenga algún factor innovador relacionado con la jugabilidad?
Con Wii pudo ser por el precio. Hoy en día no colará. Sabemos que la edad del rango mayor de usuarios de WiiU es 20 - 35 años. Aun así, Nintendo está vinculada a una compañía para niños. Sus videojuegos son de estética animada e infantil. Y para los 8 (por decir algo) de Nintenderos adultos, los puros, los de toda la vida que esa estética, esa magia; nos hace retroceder a la infancia es lo que queremos, y lo que querremos. Y hay gente que adora Nintendo pero por culpa de sus políticas tan tradicionales y hasta retrógradas para con las Thirds, y al no poder disponer de la mayoría de juegos de corte más adulto, la rechaza.

¿No sería increíble contar en una misma consola con por ejemplo, un Mario Strikers y un Fifa? Como ya pasó en GC. Ya no hablo solo de apoyo Third, sino tambíen de que Nintendo evolucione en cuanto a la estética de sus juegos First. Aunque este ya es otro tema.

Quizás no toda la "guerra" Nintendo v Thirds es por la potencia y esa es la excusa. Pero seguro que sí una parte. Otra puede ser el tema económico, que Nintendo no da billetes, que las otras pagan exclusividades y mas teorías de la conspiración a las que no doy veracidad ni desmiento. No lo sé. Lo que sí me atrae es que expandan el mercado, lejos de asustarme que se financien por otras vías pero como dijo Kimishima aseguren que el puntal de Nintendo son las videoconsolas puede implicar que asumas más riesgos sin miedo a las bancarotas. Y por otra parte intentando ceder y acercarse a algunas Thirds, sobretodo japonesas como Sqare Enix, y que traiga FFXV, DQXI o FFVIIR. Y a Occidentales, que han "desmotrado" cierto interés como Ubisoft o más o menos Activision.

Que pasa con las más contrarias, que ya no solo no apoyan, sino que parecen querer increpar, menospreciar, boicotear a Nintendo, véase Bethesda, EA, etc. Se pueden intentar acercar posturas, sobretodo con los amigos billetes, pero a veces el honor está ahí, y aunque quede mal después de haber intentado hablar correctamente, yo las enviaría a tomar por culo.

Manu WU3DS
30th March 2016, 16:30
A las thirds ni agua xD

darkcorleone
30th March 2016, 16:37
Lo curioso es que nunca veo (por parte de los "especialistos") pedir que sean las thrid las que se adapten a la máquina, mientras que cada generación o cada pocos meses se adaptan a una nueva gráfica de ordenador, variando sus motores para adaptarlos. Pero con Nintendo se pasan todo eso por ela rco del triunfo, dicen directamente que no van a vender o que la compañía no les apoya, en lugar de dejarse de excusas y preferir a la competencia porque, simplemente, les da pc`s disimulados como consolas, en donde cada juego nuevo (o mejor dicho, la millonésima versión del juego en su vertiente anual) sólo les cuesta una simple actualización en un par de chorradas, vendiéndolo como novedad (a los parches de plantilla de los Fifa me remito).

Que no son solo ellos los culpables, lo sé, pero que son mucho más que Nintendo sí, ya que van a la ley del mínimo esfuerzo y pasan del tema. Y si no recordemos el caso F1 2009 y F1 2010, donde el primero en Wii vendió como los el segundo en sus versiones PS360 juntas, usando el primero para financiar el segundo.

O podría hablar del "Animales de la muerte", anunciado y desarrollado para Wii, y con la excusa del límite de espacio de la tienda virtual (40 megas) transpasado a PS360, donde nunca más se supo.

Angel182
30th March 2016, 16:50
A las thirds ni agua xD
+1--------

kasillas77
30th March 2016, 17:03
yo si pienso que nintendo necesita juegos de las third, por lo menos para rellenar catalogo (aparte de gestionar bien los lanzamientos). Pero es verdad que no a cualquier precio. Las exigencias que hizo EA a mino me parecieron descabelladas, porque básicamente pedían comprometerse con los juegos deportivos, que ademas hay pocos en Nintendo, y que nintendo se gastara dinero en publicidad, no me parece mal, pero yo exigiría a EA que ellos también se comprometieran e hicieran una versión con tanto mimo como con las demás consolas y no las chapuzas que acostumbra en Nintendo.

yo solo quiero que se intente llegar a un acuerdo razonable, porque al fin y al cabo los Nintenderos son gamers también y no creo que ninguno diga: "yo solo quiero juegos de Nintendo y lo demás es basura", seguro que a todos les gustan juegos thirds y tienen que jugarlos en otras consolas/PC.

Medialuna
30th March 2016, 17:07
Acercamiento, bien. Poner el culo, mal.

¿Que molaría? Sí. A nadie le amarga que el catálogo tenga más opciones.
¿Que sea probable? No. A La Industria, ese ente que existe desde la plei, no le interesa.

tatanga
30th March 2016, 17:58
Ojalá pudiera tener a Fallout 4 al lado de Zelda en la estantería de juegos de NX.

La pregunta no es si Nintendo debe ceder o no, sino en qué tendría que ceder. Ahora mismo las third parties tienen un mercado enorme en el que ellas son protagonistas, dos bandos diferenciados que les facilitan pastorear el rebaño que más le conviene; y romper esa baraja no sería ni de coña algo gratuito para la casa de Mario.

La que quiera apostar y dejarse los machos para sacarse sus buenos cuartos en el redil nintendero, bienvenido sea; y si se hace un buen trabajo, el nintendero responderá. Pera si Nintendo agacha el culo a saber qué precio y qué es lo que se queda por el camino, tanto para ellos como para nosotros como consumidores. Así que no, a las thirds, ni agua, como dice Manu.

Melo
30th March 2016, 18:21
Nintendo tiene que encontrar un punto medio en el que moverse. Obviamente tiene que ceder ante las thirds, pero todo con un límite.

Yo creo que tiene que ceder y escucharlas sobretodo en cuanto a la potencia de la máquina, de modo que se facilite al máximo el trabajar en ella. Nintendo tiene que ser muy abierta en ese sentido para favorecer al máximo ports de los juegos. Si a una desarrolladora le cuesta lo mismo hacer un juego para dos plataformas que para tres pues mejor, así ese juego estará en el catálogo de NX.

Lo que no puede hacer Nintendo es invertir pasta en promocionar juegos de otros, por ejemplo, a no ser que ella considere que es una buena imagen de marca y valga la pena promocionarlo, o cuente con algo exclusivo y característico en su plataforma. Por ejemplo no me parecería bien que Nintendo invirtiese en promocionar FIFA. Esto es una labor que debería recaer sobre la propia desarrolladora.

Lo de invertir en acuerdos para desarrollar juegos exclusivos para la plataforma sí me parece un acierto, y Nintendo debe mantener esa política.

En definitiva debe arrimarse a las thirds escuchando su opinión sobre lo que quieren para publicar en NX y ofreciendo todas las facilidades para ello, Nintendo las necesita. Y si por ejemplo sale un juego potente de terceras digamos en Noviembre para la campaña navideña, por favor Nintendo, guarda tu Mario para Diciembre al menos. Debe tener cuidado con esto e intentar que sus juegos no depreden a los de la competencia.
Puede sonar ilógico, por que Nintendo vive de ello, pero ahora mismo un Mario siempre va a vender en una plataforma Nintendo, es lo que buscamos los compradores (entre muchas otras cosas, pero es a lo que damos prioridad), de modo que deben ceder un poco ahí, no les hará ningún daño.

max64
30th March 2016, 18:57
Creo que dejar todo el protagonismo a las third como hizo nintendo en el lanzamiento de wiiu fue uno de los fallos de wiiu ya que no había ningún juego gordo de nintendo a si espero que nintendo no le ceda todo el protagonismo a las third

Vanroc
30th March 2016, 19:10
Acordémonos de lo bien que le fue Nintendo dejándolos el primer año de vida de 3DS.... Fetén, que se dice.

No, no deben ceder, lo único que debe hacer Nintendo es dejar de comportarse como una empresa pequeña en sus relaciones con las terceras compañías o a la hora de comunicarse con su público. Mola que hayan creado un formato como las Direct, sí, pero no pueden seguir pretendiendo seguir actuando como una empresa familiar (en el sentido de empresa pequeñita llevada por los miembros de una familia).

LiNk*
30th March 2016, 19:17
Para mi siempre han sido las otras consolas las complementarias xD

De hecho, en la época de GameCube salían muchis más multis que ahora, muchísimos más, y siempre los ninguneaba ni me fijaba en ellos salvo poco títulos concretos..

No digo que no haya juegos en otras consolas que me gusten jugar, los hay y muchos, pero los juegos de Nintendo me hacen más feliz.

pagantipaco
30th March 2016, 19:17
Las third grandes son el monstruo que han construido: ellos pidieron y se les dio... y siguen pidiendo. Si dejaran de darles, otro gallo nos cantaría.

Nintendo tiene que creer en su producto, venderlo bien, financiar los motores principales para que estés en su lista de soporte, ofrecer una tecnología competente y ser accesible. Con WiiU todo llegó muy tarde si es que llegó.

Con NX lo puede cambiar pero desde luego no anunciando a EA para que esté contenta.

Si luego hacen lo de Rayman, WatchDogs y MassEffect3/trilogy, por poner un ejemplo, ya es una cuestión que no está en tu mano.

No quieren una consola Nintendo con los multi más exclusivos Nintendo porque sería "la consola", no necesitarías más.

Reztes
30th March 2016, 21:32
No debe de ceder ante las exigencias de las third, pero tampoco tiene que ponerles zancadillas y, a veces, ayudarlas un poco no viene mal. Pero sin pasarse.

kape
30th March 2016, 21:41
No se puede triunfar sacando 4-5 juegos al año.

Aqui pq somos nintenderos, y el corazon nos dice q no, pero preguntar a vuestros familiares y amigos.
Tengo un sobrino q le encantan los juegos de Nintendo, pero tb los FIFA, y apunto estuvo de pillarse la PS3.
Tengo un amigo nintendero q logicamente le gustan los juegos de Nintendo, pero tb le gustan otro tipo de juegos y a punto estuvo de pillarse la PS4.

Usando la cabeza y teniendo una mente fria es imposible darse cuenta de q a Nintendo le hace falta las third.
Wii U es un consolon, pero pq no ha vendido mucho?
Principalmente creo q por la nula propaganda y pesima presentacion por la cual nadie sabia lo q era, pero despues de un par de años ya todo el mundo sabia lo q era y aun asi no vendia, pq? Pq solo salian 4-5 al año, y si casualidades de la vida de todo el catalogo solo te interesan 3 o 4, pues lo logico es pasar de la consola.
En cambio si ademas de esos 3 o 4 tienes otros q te gustan, llamalos COD, FIFA, etc, la acabas comprando y acabaras comprando alguno mas de esos 30.

Es asi, y no hace falta ser Einstein o Hawking para darse cuenta.

Usad la cabeza, no el corazon.

Eso si, hablo como si fuera mi empresa, luego de los juesgos third supongo q pillaria muy pocos, a mi con esos 30 me llega de sobra.

max64
30th March 2016, 22:11
si pueden salir juegos third pero nintendo no tiene porque bajar su ritmo de lanzamientos ni lanzarlos cuando la third quieran y siendo realista aunque salgan juegos third al final casi nadie los compra con alguna excepciones, a mi por ejemplo si echo de menos cuando no sale algún juego third en wiiu aunque luego lo juego en pc y al rato de estar jugando siempre me da misma sensación de juego vació y a las pocas horas de juego me aburro de el incluso a veces minutos hay alguna excepciones pero pocas juegos como the witcher o el tom raider si que me han animado a jugar mas pero el resto me parecen todos clonicos da igual el genero,

por lo que en un futuro lanzamiento de nx me compraría 1 o 2 juegos third ya a mi no me interesa ningún juego basado en el online ni fifa ni cod ni ac y si estuvieran rise of the tomraider,doom o darksoul 3 pues si que los compraría junto con algún exclusivo el problema es que dudo estos juegos third vayan a salir en nx y lo seguro de tener apoyo third solo tengamos la morralla pipera

para resumir todo en pocas palabras ¿nintendo tiene que ceder a la exigencias de la third? si fuera para sacar juegos multi de calidad si, pero como estos juego dudo que la third lo saquen en consolas nintendo y solo nos adran la basura prefiero que sigamos como en wiiu antes de ceder a la exigencias de la third

Shadowly
31st March 2016, 05:08
Las Third Party nunca hacen daño, lo que si que está claro es que Nintendo debe centrarse en sus juegos, que es lo que realmente la hace ser diferentes a las demás compañías. No creo que le convenga entrar en la misma liga que las demás.

Volfir
31st March 2016, 23:08
No vote por ninguno ya que, para mi, debe haber términos medios.

Los principales juegos tienen que salir si o si. Es decir, siendo, Nintendo, que las third parties hagan lo que les de la gana.

Mientras lanzo mis títulos con la buena calidad de siempre. Aparte hago acuerdos por terceros para lanzar exclusivas a cambio de darle mas presencia en la plataforma, que los haga mas llamativos. Claro, sin ser salamero tampoco. Que sé que a muchas de ellas les das la mano y te agarran el brazo.

Es decir, comportarse como un tonto tampoco es la solución. Que hagan sus políticas abusivas de DLCs del día 1, juegos inconclusos y juegos físicos sin manuales e incluso sin disco o tarjeta. Mientras yo cumpla con mis estándares de calidad estamos bien que, creo yo, la gente se dará cuenta de la diferencia. Al menos eso espero, que la comunidad videojueguil de la actualidad en verdad me da mucha pena.

Kyubi
31st March 2016, 23:38
Han de tener juegos Multis para contentar a mas gente y complementar los huecos que no hacen, pero no a cualquier precio, que a las thirds grandes los que les gusta mucho ahora es que tanto micro como sony, les suelten pasta para tener X contenidos antes, durante un periodo de tiempo o ciertas misiones extras en sus consolas (juegos ubi en consolas sony)

En parte lo que me gustado que les puede aliviar el trabajo, pero haciéndolo mas veces esw lo de contratas a otras para hacer cosas tipo Hyrule Warriors.

Juegos multi pero no a cualquier precio.

Vegih
1st April 2016, 00:06
Estoy a favor del sí. Una consola no se nutre solamente de exclusivos, aunque estos decidan la compra de su consola. Nintendo esta generación hablando de Wii U ha estado muy sola y casi sin apoyo Third por no decir muy escaso y algunas han sido poniendo dinero por medio. Nintendo debe recuperar las relaciones con thirds como EA, Ubisoft, Activision por lo menos ya que esas te aseguran un buen número de juegos para poder rellenar catalogo y llegar a acuerdos con ellos desde su salida.

Las Thirds tienen sus juegos muy buenos también y los malos, como TODAS las compañias. El error que cometería Nintendo es volver a depender de si sola a la deriva y una segunda vez ya sería demasiado. Nintendo debe pensar que tanto sus productos y una mejora en relaciones con las Thirds ayudaría a tener menos sequía en su catalogo de consola según va pasando cada mes. Debe apostar más por el Online, a seguir sacando sus juegos únicos que son capaces de hacer sólo ellos y como he dicho aparte de conseguir buenas relaciones con las Thirds, podrían incluso si la cosa les va muy bien hacer algún juego juntos o algún pequeño proyecto para ver que tal sale.

Si Nintendo consigue en un momento que NX sea lo que se le pide que no sea una autopista con cuatro, cinco obstáculos y que no parezca la banda de Danilo cada vez que juega con el Madrid. Entonces las cosas irán yendo mejor, por supuesto arriesgarse puede salirte cara o te puede salir cruz. Pero no quiero a una Nintendo que directamente este muerta casi desde salida.

No pido que consigan todas las Thirds del mundo, pero que se queden con las más importantes o que lleven más experiencia haciendo videojuegos sí, también que negocie con otros estudios que estarían interesados en traerles sus títulos a su consola.

Nintendo necesita el SÍ de las Thirds.

pagantipaco
1st April 2016, 07:24
Yo estoy de acuerdo en que tiene que obtener el SÍ de las third pero son muy volubles y son tienen un comportamiento muy de venderse al mejor postor, sobretodo las grandes, a ver quién da más. Y en ese juego Nintendo siempre va a perder a no ser que sea un contenido que las otras dos no quieran. Si Sony o Microsoft hubieran podido quitarle Bayonetta2 a Nintendo lo habrían hecho con el revuelo que se formó, pero afortunadamente el contrato con Platinum debe estar muy bien hecho.

No eliminemos de la fórmula a Sony y Microsoft porque juegan e importan mucho en este juego de "la compra de favores". EA nos lo ha contado de primera mano: si quieres mis juegos, anuncialos tú. Qué morro. Pero otras pasaron, pasan y pasarán por el aro.

1huesudo
1st April 2016, 10:51
Como dicen otros compañeros del foro, nintendo no debe ceder, solo debe facilitar y en ningún caso someterse a ninguna exigencia third y siempre dentro de un marco de respeto. La industria sabe quien es nintendo, lo sabe de sobras y sin ser arrogantes o prepotentes dejar claro a las thirds q son ellos el escaparate del producto y no al revés. Repito deben facilitar. Siempre he dicho q ninty es muy celosa de lo suyo y les cuesta expandirse... hacen falta las thirds? Sí, porque nos enriquecen el catalogo. Nx debe ser un estimulo para las thirds y para la propia N, donde potencia, facilidad de desarrollo e innovar sean sus credenciales.
Peroooo no nos olvidemos d l imagen q tienen tanto prensa como las 3 sobre ninty...sabemos del estigma q recae sobre nintendo y los nintenderos y lo difícil q tienen las thirds a sobrevivir ante su software...si Nx es una consola actual en todo ,donde las thirds tengan el escenario perfecto para presentar sus proyectos y no lo hacen, entonces empezare a creer realmente q hay una mano negra q teme y mucho a Ninty.
Saludos.

Dartz719
3rd April 2016, 11:53
No se si estar indignado o halagado por lo que acabo de ver en la web Nintenderos.

Estrenan nueva sección llamada Cara o Cruz en la que 2 redactores enfrentan su opinión y la gente vota y opina.

Y aunque el redactor intenta darme explicaciones de que no es una copia falta sólo ponerle Versus a la sección para ser un calco.

Me indigna ver que una web tenga que hacer esas cosas para crecer y menos aun que lo intenten justificar.

De verdad lamentable pero es lo que hay. Señal de que nuestra idea es buena.

Tiene el morro de decirme que estaba preparado para esto por que es obvio que es una copia pero no se digna a adelantarse y contactar con Revogamers.

En fin, es lo que hay. Siento la parrafada y se que no es la primera vez que lo hacen pero tenia que compartirlo

Manu WU3DS
3rd April 2016, 12:07
Por lo que dices, tiene toda la pinta de que se han copiado por ser páginas webs similares y coincidir las secciones en el tiempo de una forma tan descarada. De todas formas, este tipo de artículos enfrentados es más antiguo que el hilo negro. Fotogramas suele publicar dos críticas contrarias en la primera página tratando el estreno de la semana. La revista Ruta 66 tiene una sección en noticias enfrentando dos opiniones sobre el mismo tema.

Dartz719
3rd April 2016, 12:13
Si lo se, si la idea se basa en las mini columnas que hacía HC en la revista hace años (que no se si siguen por que ya no la compro) pero de ahí a calcarlo y decir que es distinto por que la encuesta esta al principio y no en el hilo del foro.

Al menos podían haber insertado alguna idea propia original pero bueno hay que tomaserlo como un halago y seguir cada uno a lo suyo

antonymous
3rd April 2016, 12:31
Desde luego la idea no es nueva para nada. Pero que hayan salido prácticamente a la vez y el formato sea tan parecido escama lo suyo...

En todo caso, ya lo decía Miyamoto: la copia es el mejor halago. Habrá que tomárselo así, XD.

Señor N
4th April 2016, 17:45
Estoy a favor de que Nintendo facilite a las Thirds, pero una cosa es facilitar y la otra bajarse los pantalones. Además, si la facilidad es por potencia esa época ya pasó y se llamaban N64 y GameCube, ¿qué hicieron las thirds? poco bueno y luego pasaron; si la facilidad es por ventas esa época ya pasó y se llamaba Wii, ¿qué hicieron las thirds? poco bueno, mucha mierda y los duros que ganaban a la competencia. Nintendo debe dejar algo de margen, no lo que hizo con 3DS y Wii U que fue no lanzar ningún titulazo de lanzamiento para que las thirds campasen a sus anchas para luego abandonar la oportunidad de ese margen al poco tiempo. Que Nintendo pague por exclusivos como The Wonderful 101 (un The Wonderful 102 para lanzamiento sería genial) o Bayonetta 2 (el 3 para NX, please), entre otros títulos, es una estrategia que apoyo, lo que no apoyaría sería que pague para multiplataformas y que encima sean peores que en la competencia. Pero incluso si fuese la más potente y la que más vendiese sigue teniendo a dos enemigos peligrosos, la mal llamada "prensa especializada" que lleva desde la 5ª generación jodiendo a Nintendo (probablemente por maletines de Chony, nunca lo descarté y a las pruebas actuales [más descarado que antes] me remito) por activa y por activisima; y sin olvidar a empresas tipo Estafadores Asociados. En resumen, mi voto es un claro ¡NO!, pero si Nintendo se lo monta bien y las thirds no se le suben a la chepa será beneficioso para los consumidores de Nintendo, los thirds tanto los financiados (exclusivos de verdad) como los multiplataforma (o al menos los más importantes con diferencia) y los de Nintendo. ¿Para qué otra consola? Estaríamos servidos los que queramos tener sólo Nintendo y los que queramos combo, pues Nintendo y PC que es lo que funciona mejor desde la anterior generación.