PDA

Ver la versión completa : Una encuesta filosófica.



Páginas : [1] 2 3 4 5

Kalas Matacasuals
2nd June 2006, 16:11
¿Créeis en algún Dios o no?
Con Dios no me refiero al Creador descrito por la religión cristiana necesariamente, ni a ningún esteorotipo creado por otra religión humana, sino a un ser (o seres, quién sabe) que dominen en mayor o menor medida nuestros actos y puede que hayan creado este universo...
Bueno, es difícil describirlo, porque el concepto "dios" es algo que cada uno interpreta a su manera...
Bueno, responded si queréis, que cuesta poco y es anónimo.

P.D: Absténgase la clásica parida..."Yo creo Dios, porque yo soy Dios".

Furnnik
2nd June 2006, 16:13
Para bein o para mal yo creo que estamos solo en este mundo y que no existe ninguna "fuerza" o "ser" invisible que controle ni haya creado nada.

gameandwatch
2nd June 2006, 16:18
si lo hay miyamoto!!!

es broma creo q no existe nada estamos alone!!!!

Zhlain
2nd June 2006, 16:59
No. Ni cristiano ni ningun otro.

Lo unico que creo de la religion cristiana es "polvo somos y en polvo nos convertiremos".

leowesker
2nd June 2006, 17:51
Miyamoto cuenta???

darko10
2nd June 2006, 17:54
Lo gracioso de la vida es que es una simple casualidad.

1huesudo
2nd June 2006, 18:36
Yo estoy convencido de que dios existe,sino mirar con el mal gobierna el mundo.
Espero respeto.
Saludos Wiigamers.

Jluis7
2nd June 2006, 18:46
Creo en Dios, mas no en la Iglesia, esta es la Antitesis del Dios mismo.

Wii are God

Por ironico que parezca asi es para mi.

Salu2

Naruto
2nd June 2006, 19:05
En la vida estamos solos, tanto de dioses como entre nosotros, ya que cada uno tiene su propia vida con sus objetivos y ilusiones, y en ocasiones para ello tiene que aislarse, pero vamos, ese es otro tema que tendria mas miga, en referente a lo que comentas, yo opino que estamos solos.

Saludos

leowesker
2nd June 2006, 19:22
Shhhhhhh no digas q estamos solos naruto q no estan viendo, como q quien? pos ellos, quien va a ser si no? xD

Kalas Matacasuals
2nd June 2006, 19:45
Vaya, me encanta este foro cada vez más. Hay diversidad de opinones y tolerancia...cosa rara hoy en día. Gracias por vuestra atención...y yo todavía no sé que responder a la pregunta que he formulado XD.

Moldes
2nd June 2006, 19:53
yo todavía no sé que responder a la pregunta que he formulado XD.

Si averiguas porque no eres capaz de responder tendrás tu respuesta.

Un saludo.

Naruto
2nd June 2006, 20:55
Shhhhhhh no digas q estamos solos naruto q no estan viendo, como q quien? pos ellos, quien va a ser si no? xD

Es verdad, me olvidé xD jajajajaja :cunao:

Saludos

boryio
2nd June 2006, 21:01
yo creo que no existe ningun dios , que nadie nos a creado...
alguno de aqui cree que exiten los extraterrestres? :sorrisa:

Naruto
2nd June 2006, 21:09
yo creo que no existe ningun dios , que nadie nos a creado...
alguno de aqui cree que exiten los extraterrestres? :sorrisa:

Buff, a ese tema si que le veo chicha :sorrisa:

Saludos

ruben jornet ramirez
2nd June 2006, 21:09
no ha existido ningun dios,no existe y ,por lo tanto,nunca existira. :enfa:

barra_ka
2nd June 2006, 22:25
no se ni sabré responder nunca a esa pregunta, yo la verdad es que siempre he pensado que "algo" tiene que haber, ya que seria injusto tener solo una vida, no pensariais que la estamos desperdiciando en cierto sentido???

Moldes
2nd June 2006, 22:52
Hombre, injusto no se porque tiene que serlo, y en cuanto a desperdiciar la vida, eso depende de cada uno.

Un saludo.

Kal
2nd June 2006, 23:02
Yo creo en un Dios... sin embargo no creo en religiones que me digan como debo vivir mi vida...

Jluis7
3rd June 2006, 01:08
no ha existido ningun dios,no existe y ,por lo tanto,nunca existira. :enfa:

Y como existimos nosotros??? De donde salio el big bang??? De donde salio todo???

No me iras a decir que de generacion espontanea ehh?

Kalas Matacasuals
3rd June 2006, 01:28
Naruto dijo que el tema de los extraterrestres sí que tenía chicha. Yo opino que también, pero al contrario que la existencia de un dios, la de unos seres relativamente parecidos a nosotros es totalmente probable. No creo que mucha gente opine que los extraterrestres no existen...no merece la pena abrir un debate/encuesta porque la inmensa mayoría estaríamos de acuerdo.

P.D: Seguid respondiendo a la encuesta, porfavor. Al menos veo que todo el mundo se ha planteado este dilema, al menos, una vez...eso es buena señal.

skywalker
3rd June 2006, 01:40
no ha existido ningun dios,no existe y ,por lo tanto,nunca existira. :enfa:

Y como existimos nosotros??? De donde salio el big bang??? De donde salio todo???

No me iras a decir que de generacion espontanea ehh?

Nuestras mentes no pueden llegar a comprender el porque de las cosas,somos enormemente limitados,es como intentar explicarle a una hormiga que comprenda,que los astros giran alrededor del sol...imposible,es mas ,la vase de nuestra ciencia milenaria,muchas veces se desmiente cuando descubren nuevas estrellas y nuevos quasars,dejandonos claros que 2+2 no son siempre cuatro y que la ciencia que conocemos hoy en dia ,es erronea fuera de nuestros limites en los que nos movemos,limites de millones de años luz que para la galaxia es un simple grano de arroz,
hay que tener humildad y decir que "no tenemos ni pajolera idea de nada"y no echarle alas a la imaginación creando dioses,mitos...para explicar lo que no entendemos con nuestro simple cerebro,con unas leyes que solo funcionan en nuestro planeta y otros tantos.

Esto me lo explico un tal Yogur o Yoda... :sorrisa: :sorrisa: :sorrisa:

Jluis7
3rd June 2006, 02:05
no ha existido ningun dios,no existe y ,por lo tanto,nunca existira. :enfa:

Y como existimos nosotros??? De donde salio el big bang??? De donde salio todo???

No me iras a decir que de generacion espontanea ehh?

Nuestras mentes no pueden llegar a comprender el porque de las cosas,somos enormemente limitados,es como intentar explicarle a una hormiga que comprenda,que los astros giran alrededor del sol...imposible,es mas ,la vase de nuestra ciencia milenaria,muchas veces se desmiente cuando descubren nuevas estrellas y nuevos quasars,dejandonos claros que 2+2 no son siempre cuatro y que la ciencia que conocemos hoy en dia ,es erronea fuera de nuestros limites en los que nos movemos,limites de millones de años luz que para la galaxia es un simple grano de arroz,
hay que tener humildad y decir que "no tenemos ni pajolera idea de nada"y no echarle alas a la imaginación creando dioses,mitos...para explicar lo que no entendemos con nuestro simple cerebro,con unas leyes que solo funcionan en nuestro planeta y otros tantos.

Esto me lo explico un tal Yogur o Yoda... :sorrisa: :sorrisa: :sorrisa:

Ah, claro, Yoda :^^:

El hecho no es si sabemos o no sabemos, esta claro q nadie sobre la tierra lo sabe, pero la encuesta no es sobre eso, es sobre "creer". Asi de simple.

Y sobre la imaginacion y tal puedo decirte que es una necesidad que la humanidad ha tenido desde siempre. Debe creer en algo. Si no es en un dios es en el dinero o en otra cosa, pero siempre cree en algo, no puedes simplemente no creer en nada, los llamados ateos creen en lo material aunque no crean en dios, y eso les da un motivo para existir, al igual q a los cristianos y los musulmanes.

Y como tu dices, la ciencia se equivoca y muchos, asi que si ahora dice que "no esta comprobado" puede que despues diga todo lo contrario.

skywalker
3rd June 2006, 03:51
Contestando a Jluis7

Perdona ,pero al final no he contestado a la encuesta,como bien dices,...
En la encuesta "creeis que hay algun Dios",yo digo que NO.
(por lo que he explicado pensaba que se habia entendido)

Y no siempre se cree en algo,hay veces que ni en ti mismo puedes creer,aunque luego te sorprendas de lo contrario y realmente no tiene que haver un motivo obligatorio para existir.¿Las amebas creen en algo para existir?No hay que creer en algo superior,¿por que no creer en algo inferior?,¿tengo que creer en algo para existir?.....
"Yo pienso luego existo...",no digo "yo creo luego existo"

Y la necesidad de creer en algo la humanidad,a hecho que las religiones florecieran por todos los lares de este mundo,como una necesidad a la explicación del porque de nuestra existencia,del miedo a la muerte y el porque estamos aqui.
y respetando a todo el mundo me atengo a esta frase...
"La religión es el opio de las masas"

Y la ciencia dice que esta equivocada,por que lo sabe a ciencia cierta.(demostrado)

luego no dira todo lo contrario,

La ciencia estudia el que ,lo que no hace es inventarse una respuesta o CREERsela.


Y lo que esta claro es que por que no entendamos el porque el universo se creo,nos fantaseemos que fue algo divino,no te preocupes llegaremos a entenderlo ,pero pasara muuuuuucho tiempo.
Yo personalmente no se como un mago saca una paloma de dentro de un pañuelo...yo pienso que es un truco,pero lo que no voy a pensar que es que el tio tiene poderes sobrenaturales!!
Ni tampoco se como pasa electricidad por un cable,(a mi me han dicho que son unos electrones que tal y que cual...)pero yo no los veo,¿que es magia?
Y cuantas cosas damos por hechas y no sabemos como funcionan(lo desconocemos)

Pero eso si,no sabemos como se creo el universo,y hala!!...lo tuvo que hacer un mago,un Dios o algo mistico......esto lo piensa mucha gente,
Respuesta correcta:NO LO SABEMOS
pero si hace ilusión pensare que los midiclorianos estan por donde fluctua la fuerza y mi dios IWATA-SAM creo nintendo en 5 dias,y dejo los fines de semana para jugar.
Perdón,pero no lo he podido evitar!!
:sorrisa: y es muy tarde para hablar de temas tan profundos y SOBRETODO mi intención no es ofender a nadie pero llega el momento de que si no suelto una chorrada me duermo.Bona nit!!

PD:ya empezamos con los tochos!! :cunao:

Sequias
3rd June 2006, 04:29
Dios no puede existir, el mundo no lo hizo el como por "arte de magia", todo tiene su explicacion física demostrada.

Y siento decepcionar a algunos, pero una vez muramos, se acabó, aunque está en la naturaleza humana plantearse que hay algo mas (de hecho, de ahí salió la creencia en dios), y sería un placer saber que hay algo depues de la muerte, pero es físicamente imposible que lo haya.

Respecto al tema de los extraterrestre, no solo creo en ellos, sino que estoy seguro que existen. Tal vez no como las peliculas, pero el universo es TAN grande que sería bsurdo que no hay ningun planeta con las condiciones iguales o muy similares a la tierra donde puede haber vida, eso seguro.

Kalas Matacasuals
3rd June 2006, 16:06
Huy, la cosa va empatada...excelente foro es este. ¿Se quedará la cosa así? A ver si alguien desempata....

Jluis7
3rd June 2006, 19:37
skywalker:

1° Eso de las amebas es absurdo, estoy hablando de seres inteligentes, no de una piedra o un planeta que tambien existen.

2° La ciencia NO ha demostrado la existencia de Dios, cierto, pero tampoco ha demostrado su INexistencia.

Religion y Ciencia son dos formas de explicar la misma cosa, no son opuestas, de hecho son muy parecidas. La religion pregunta y la ciencia responde, si la ciencia no puede responder la religion lo hace, y hay MUCHAS cosas que la ciencia no puede ni podra responder, como por ejemplo la creacion del universo.

Las leyes de la fisica solo son aplicables despues de la creacion de las 4 fuerzas elementales (Gravedad, Electromagnetismo, Nuclear fuerte y Debil) y eso ocurrio unas milesimas de segundo despues del bigbang, asi que no puede existir una explicacion fisica para eso porque la fisica no tiene sentido antes de la creacion de las fuerzas. Matematicos de todo el mundo han hecho ecuaciones retrocediendo hasta el momento mismo de la explosion pero es imposible llegar porque al irse acercando los numeros van perdiendo la logica y al final nada tiene sentido, es como si quisieramos calcular la velocidad sin tener tiempo, es imposible.

REDRUNNER
3rd June 2006, 19:53
Yo pienso ke no. La biblia es una metáfora ke intenta explicar sucesos ke an ocurrido pero ke no sabemos explicar, o ke no los entendemos. La biblia, NO hay ke tomarsela al pie de la letra, es sólo un cuento infantil :jaur:
Lo de los extraterrestres, pos creo ke si habra.
PD: Cuando los humanos comprendamos el concepto "infinito", sólo cuando sepamos lo ke es, seremos DIOS :^^¡:

Kalas Matacasuals
3rd June 2006, 19:56
Para Jluis7:

¿Te has leído la Historia del Tiempo, de Stephen Hawking?

coke
3rd June 2006, 20:01
yo si que creo en dios, pero la iglesia tal como es ahora, no es mas que un negocio.

REDRUNNER
3rd June 2006, 20:06
Creo ke en los paises latino-americanos se cree mas en la existensia de Dios ke en España.
Sólo lo digo, no es por na' en especial :nada:

Jluis7
3rd June 2006, 20:18
Para Jluis7:

¿Te has leído la Historia del Tiempo, de Stephen Hawking?

No, ¿porque?

linkvsganon
3rd June 2006, 20:21
Yo lo dudo mucho, aunque creo que nuestro entendimiento no está capacitado para razonar sobre temas tan abstractos y complejos.

Aunque no está de más opinar sobre el tema porque toda respuesta es cuestionable, incluida la mía, por supuesto.

Kalas Matacasuals
3rd June 2006, 20:43
Para Jluis7:

Tal como describías a las cuatro fuerzas parecía enteramente sacado de ahí...

REDRUNNER
3rd June 2006, 20:47
Todo es cuestionable... hasta tu propia existencia.... muajajaja :cunao:

snaked
3rd June 2006, 21:10
Puede que si que haya algun dios, pero la religion cristiana actual creo que muy poco tiene que ver con él. Nose si me explico :miedo2:

REDRUNNER
3rd June 2006, 21:14
Perfectamente Snaked ;)

esonosecura
3rd June 2006, 22:03
ufff, me encantan estos temas, pero me gusta mas hablarlos cara a cara la verdad.

yo siempre digo(siempre tengo mi propia teoria sobre las cosas), que dios fue la primera hipotesis cientifica, como sale el sol??nadie lo sabe...bueno venga...DIOS. estoy seguro de que fue algo asi y mi mayor argumento son los animistas y los politeistas.

una vez dicho esto...pues bueno...es una hipotesis y aun no ha sido refutada, con lo k nadie creo k pueda asegurar 100% k dios no existe pero a su vez nadie deveria decir k existe. to por si acaso vivo mi vida lo mejor k puedo sin preocuparme por dioses o demonios.

de todas formas me parece un poco egocentrico el pensar que tenemos k ser algo mas...vamos...y xq???nos creemos tan importantes como para pensar k hay un plan para cada uno?? yo personalmente creo k somos muy pekeños y me conformo con ser importante para unas cuantas personas, y si alguien me esta mirando 24 horas al dia lo k hago...pues na, ya me lo diran cuando me muera, de momento prefiero seguir como estoy k ya tenemos jefes, politicos, padres,policias....k nos dicen lo k tneemos k hacer como para preocuparnos como tneemos k vivir nuestras vidas segun un dios al k no emos visto nunk.

un saludo

skywalker
4th June 2006, 01:18
ufff, me encantan estos temas, pero me gusta mas hablarlos cara a cara la verdad.

yo siempre digo(siempre tengo mi propia teoria sobre las cosas), que dios fue la primera hipotesis cientifica, como sale el sol??nadie lo sabe...bueno venga...DIOS. estoy seguro de que fue algo asi y mi mayor argumento son los animistas y los politeistas.

una vez dicho esto...pues bueno...es una hipotesis y aun no ha sido refutada, con lo k nadie creo k pueda asegurar 100% k dios no existe pero a su vez nadie deveria decir k existe. to por si acaso vivo mi vida lo mejor k puedo sin preocuparme por dioses o demonios.

de todas formas me parece un poco egocentrico el pensar que tenemos k ser algo mas...vamos...y xq???nos creemos tan importantes como para pensar k hay un plan para cada uno?? yo personalmente creo k somos muy pekeños y me conformo con ser importante para unas cuantas personas, y si alguien me esta mirando 24 horas al dia lo k hago...pues na, ya me lo diran cuando me muera, de momento prefiero seguir como estoy k ya tenemos jefes, politicos, padres,policias....k nos dicen lo k tneemos k hacer como para preocuparnos como tneemos k vivir nuestras vidas segun un dios al k no emos visto nunk.

un saludo


OLE!! plas,plas,plas....totalmente de acuerdo contigo,realmente son los mandamases señores del planeta los que nos dominan.....y esos si,esos si que existen,yo los he visto!!

skywalker
4th June 2006, 01:34
skywalker:

1° Eso de las amebas es absurdo, estoy hablando de seres inteligentes, no de una piedra o un planeta que tambien existen.

2° La ciencia NO ha demostrado la existencia de Dios, cierto, pero tampoco ha demostrado su INexistencia.

Religion y Ciencia son dos formas de explicar la misma cosa, no son opuestas, de hecho son muy parecidas.

1ºsolo te contestaba a tu definición de que si no se cree,no se existe,por eso los seres "inteligentes" pensamos y la cagamos.

2ºla ciencia NO afirma ni quiere demostrar si hay un dios,por lo tanto ni se lo plantean,es obvio.

Y religión y ciencia no son la misma cosa y no quieren explicar lo mismo,lo unico que ha hecho la religión es retrasar a la ciencia quemando aquel que decia que la tierra no era el centro del universo y persiguiendo aquel que no comulgaba con su opinión.
Estariamos mas adelantados si no fuera por las dañinas religiones.

kouk9999
4th June 2006, 01:38
Lo gracioso de la vida es que es una simple casualidad.me gusta...

Jluis7
4th June 2006, 19:44
2ºla ciencia NO afirma ni quiere demostrar si hay un dios,por lo tanto ni se lo plantean,es obvio.

Y religión y ciencia no son la misma cosa y no quieren explicar lo mismo,lo unico que ha hecho la religión es retrasar a la ciencia quemando aquel que decia que la tierra no era el centro del universo y persiguiendo aquel que no comulgaba con su opinión.
Estariamos mas adelantados si no fuera por las dañinas religiones.

En serio?? Pense que a eso se le llamaba iglesia catolica apostolica romana, no religion :eee?: . O acaso los budistas andan quemando gente porque si??. Es mas las religiones mesoamericanas propiciaron la ciencia en america a tal grado que los mayas ya sabian que la tierra era redonda, que tardaba 23:56 (o algo asi) horas en rotar, que tardaba algo menos de 365 dias en transladarse alrededor del sol y que el sistema solar tardaba 25,625 años en dar una vuelta alrededor de la galaxia, entre otras cosas, en el siglo X. Y eso mismo paso con muchas otras civilizaciones, egipcios, babilonios, etc.

"La ciencia sin la religión es coja, la religión sin la ciencia es ciega."

"Todas religiones, las artes y las ciencias son ramas del mismo árbol."

-Albert Einstein

No hay que confundir las cosas.

Salu2

Takkun
4th June 2006, 19:51
Lo gracioso de la vida es que es una simple casualidad.me gusta...

Pos es vdd, q se desekilibrara la balanza de la materia y la antimateria, a favor de la materia, izo q al fin y al cabo se formara todo esto.
Y sobre Einstein decia: "Dios no juega a los dados" . Y la vdd, no se como un hombre con tantas conexiones neuronales podria creer en un dios, kiza x necesidad, o por los tiempos q le toco vivir.

Kalas Matacasuals
4th June 2006, 19:56
Mucha razón lleva Jluis7.

La religión en un principio no resulta perjudicial, más bien es una necesidad humana probablemente para suplir la curiosidad por encontrarle el sentido a las cosas, o por simple evasión de la realidad.Sin embargo, debido a la propia naturaleza humana, es lógico que alguien convierta esta necesidad en un arma de inmenso poder, que, alimentada por la ignorancia, puede ser usada para el bien (como bien indicaba Jluis7) o para el mal (Se encuentran muchos ejemplos en el cristianismo y en el islam). Bien, en mi opinión, la ciencia es la única que debe guiar a la religión, llevándola por el sendero de la verdad, hasta que, si alcanzamos la omnisciencia, última meta de la investigación científica, la religión muera por innecesaria (cosa muy dudosa).

Bueno, ésta es mi opinión. Sin ánimo de ofender a nadie.

Jluis7
4th June 2006, 19:59
Lo gracioso de la vida es que es una simple casualidad.me gusta...

Pos es vdd, q se desekilibrara la balanza de la materia y la antimateria, a favor de la materia, izo q al fin y al cabo se formara todo esto.
Y sobre Einstein decia: "Dios no juega a los dados" . Y la vdd, no se como un hombre con tantas conexiones neuronales podria creer en un dios, kiza x necesidad, o por los tiempos q le toco vivir.

Quiza por sus tantas conexiones neuronales.

Y eso q dices de la antimateria no es cierto, en el universo existen cantidades iguales de materia y antimateria para haber equilibrio, como en un atomo hay igual cantidad de - y +, lo que pasa es que nosotros estamos en el lado de la materia.

Takkun
4th June 2006, 20:23
Lo gracioso de la vida es que es una simple casualidad.me gusta...

Pos es vdd, q se desekilibrara la balanza de la materia y la antimateria, a favor de la materia, izo q al fin y al cabo se formara todo esto.
Y sobre Einstein decia: "Dios no juega a los dados" . Y la vdd, no se como un hombre con tantas conexiones neuronales podria creer en un dios, kiza x necesidad, o por los tiempos q le toco vivir.

Quiza por sus tantas conexiones neuronales.

Y eso q dices de la antimateria no es cierto, en el universo existen cantidades iguales de materia y antimateria para haber equilibrio, como en un atomo hay igual cantidad de - y +, lo que pasa es que nosotros estamos en el lado de la materia.

Lo q no es cierto es lo q dices tu, perdona q te diga; pero si en el universo ubiera = cantidad de materia q antimateria todo se desintegraria. Con lo de antimateria no me referia a negativo o positivo, la antimateria es la q el electron es positivo, y el proton negativo. Una particula de antimateria con otra de materia se desintegran. Nosotros no vivimos a un lado o a otro, nosotros simplemente al = q nuestro universo tamos exos de materia. Caundo el universo no existia como tal, todo era una "pelotita de materia y antimateria", por nose q cosas q ya no me acuerdo, la balanza se desekilibra a favor de la materia, y todo lo demas se desintegra, y solo keda lo q sobra de materia q no tiene antimateria con la q desintegrarse, q esa somos nosotros.

Y con lo de Einstein no keria ofender a nadie, simplemente q un ombre q se apoyo tanto en la ciencia, q a la vez creyese en algo q no estuviese fundamentado en ella me parecere raro.

Jluis7
4th June 2006, 20:47
Es cierto, me equivoque en eso, actualmente la proporcion es desigual pero sigue existiendo en lugares del universo(es una hipotesis), lo que si es verdad es que en un principio se crearon en partes iguales y se aniquilaron.

Kalas Matacasuals
4th June 2006, 21:36
¿Cuánta gente de aquí sabe o se siente interesada por la física?
Yo uno de ellos. Y me gustaría compartir conocimientos.
¿Debo montar otra encuesta para saber a quién le interesa, o bastará con hacer posts del tema si hay los suficientes interesados?


Ah, y la proporción de antimateria es desigual, pero no necesariamente decreciente. Según la teoría de pares partícula-antipartícula virtuales en el horizonte de sucesos de una singularidad, creada para que no se violara la segunda ley de la termodinámica, los agujeros negros podrían producir más antimateria que materia en ligerísima proporción.
Eso creo, vamos, porque no he leído las teorías más actuales...

DavidH
4th June 2006, 22:48
Una pregunta: ¿Habéis oído hablar de la Teoría de Cuerdas (http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_cuerdas) ?

Kalas Matacasuals
4th June 2006, 22:58
Sí, pero poco. ¿Es la teoría más aceptada hoy en día?

DavidH
4th June 2006, 23:32
Sí, pero poco. ¿Es la teoría más aceptada hoy en día?

mmm... no mas bien está entre un pensamiento filosófico y una teoría científica.
Es la teoría que viene a explicarlo todo bajo un único concepto, las cuerdas de energía. explica desde el comportamiento molecular hasta el movimiento de las galaxias, todo.
Dice cosas como que el universo lo componen 11 dimensiones, solo que nosotros no alcanzamos a ver todas, y que el choque entre dos dimensiones (mundos paralelos) produciría el big bang. . . .

Si os interesa este tema teneis que ver un documental. El universo elegante de brian greene.
Enlace (http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/)

Spartan
5th June 2006, 00:07
yo creo en un dios de echo msoy catalico pero no creo que el me controle y dudo que la religion sea un impedimento para la ciencia ademas la inquisicion ya paso eso era antes a... y tambien creo en extraterrestres :sorrisa:

Jluis7
5th June 2006, 00:09
Interesante, no habia oido de ellas, gracias DavidH.

skywalker
5th June 2006, 01:18
"iglesia catolica apostolica romana"La religión de religiones critianas o como querais llamarla.
A todas estas religiones me referia,que si ha hecho daño al avance del conocimiento humano,que todavia hay gente que piensa que venimos de una costilla y no cree en la evolución,esto es retrasar(incultura y otras mentiras),por que los gobiernos de hoy en dia tiene narices en que todabia en el siglo que vivimos,mande y se dejen aconsejar por la iglesia.
El aborto
El derecho a una muerte digna
El matrimonio entre homosexuales
El tabu que arrastramos con el sexo desde hace siglos
El machismo y otras tantas,en definitiva,RETRASO.

No digamos que hoy en dia no retrasa a la ciencia y a la vida,los partidos de derechas en los cuales siempre esta metida la iglesia=religión cristiana

Derecha=conservador.NO SE AVANZA!!
no ver esto es estar ciego!!

menos mal que a estas religiones se les va acabando la mecha...

link85
5th June 2006, 12:40
Mi opinion sobre este tema, es k dio existe como concepto abstracto, nunca como un ser real k controla todo, Dios en mi opinion es como el subsconciente de cada persona, algo dentoro de ti k te dice lo k esta bien y esta mal.
Pero dios no es para nada es patraña k se monto la iglesia, nada de un ser creador, nada de alguien todo poderoso.
Nunca ss ha podido demostrar su existencia, solo algunos filosofos criestianos consiguieron demostrar k lo unico k existe es la IDEA de dios.

1huesudo
5th June 2006, 13:17
Mientras no se demuestre lo contrario dios existe,quien ha desmostrado que no existe,quien tiene el conocimiento para demostrarlo....nadie,porque esto nos supera.
Que es el amor?Alguien lo ha sentido de verdad?Cuando uno cree sentir amor,es verdadero o una ilusion,o son ganas de creer sentirlo?
Si el amor tal como lo conocemos fuese verdadero habria mas compromiso entre las personas.
Mi creencia en Dios no es infundada,ni obligada...es fruto de la vida que he llevado,nunca he ido a la iglesia a rezar o pedir algo (excepto por compromisos),podria contar historias y me tomariais por loco....pero bueno eso ya fue dicho en las escrituras,os tomaran por locos.
Saludos WiiDioses.

Kalas Matacasuals
5th June 2006, 13:59
Para skywalker:

Yo también pensaba como tú hace tiempo. Pero las religiones en un principio, no son malas, la gente las pervierte, y los ignorantes lo consienten. Por eso la codicia humana termina dominándolas.
Si reflexionas y lees, al final lo verás. No creo que yo esté ciego, simplemente miro desde una perspectiva más objetiva.

Takkun
5th June 2006, 15:14
¿Cuánta gente de aquí sabe o se siente interesada por la física?
Yo uno de ellos. Y me gustaría compartir conocimientos.
¿Debo montar otra encuesta para saber a quién le interesa, o bastará con hacer posts del tema si hay los suficientes interesados?

Pos yo toy interesado, y bueno si pones temas supongo q la gente q te interesada participara. Yo solo se lo poko q e leido en algun libro y algo de algun documental, me gustaria tener mas tiempo pa poder ver mas documentales y leer mas.

Y lo de la teoria de cuerdas, q lo comentaba DavidH en otro mensaje, pos solo la e oido nombrar a mi ermano, pero aver si me entero un poco mas de ella.

Jluis7
5th June 2006, 17:08
"iglesia catolica apostolica romana"La religión de religiones critianas o como querais llamarla.
A todas estas religiones me referia,que si ha hecho daño al avance del conocimiento humano,que todavia hay gente que piensa que venimos de una costilla y no cree en la evolución,esto es retrasar(incultura y otras mentiras),por que los gobiernos de hoy en dia tiene narices en que todabia en el siglo que vivimos,mande y se dejen aconsejar por la iglesia.
El aborto
El derecho a una muerte digna
El matrimonio entre homosexuales
El tabu que arrastramos con el sexo desde hace siglos
El machismo y otras tantas,en definitiva,RETRASO.

No digamos que hoy en dia no retrasa a la ciencia y a la vida,los partidos de derechas en los cuales siempre esta metida la iglesia=religión cristiana

Derecha=conservador.NO SE AVANZA!!
no ver esto es estar ciego!!

menos mal que a estas religiones se les va acabando la mecha...

Como bien dice Kalas en un principio las religiones son buenas porque nos enseñan valores y etica q la mayoria ya ha olvidado. A ver dime, ¿porque es "romana" si se supone q la fundo jesucristo q era judio?

Pues porque jesus no queria crear una iglesia como la q se creo, esa iglesia la crearon los romanos, la biblia la creo Constantino para su conveniencia y evitar que el imperio se dividiera, para nada tomo en cuenta lo que habia sido planeado como cristianismo originalmente, y el resultado fue la inquisicion, las conquistas "en nombre de dios", las cruzadas, etc.

Actualmente la iglesia esta tratando de redimirse, desde Juan Pablo II, quien en el 2000 pidio perdon a dios por los pecados de la iglesia, y asi mismo trato de entablar buenas relaciones con las demas religiones y naciones. Ademas debes de recordar q el Vaticano es un estado, y como estado puede dar su opinion ante las demas naciones sobre temas internacionales como los que nombraste. Que a veces nos parezcan mal y aveces bien depende de nuestro criterio, por ejemplo lo del aborto, ¿En que momento se le puede llamar asesinato y en cual no?¿bajo cuales cirscunstancias? ¿A partir de cuando hay "Vida" humana en el embrion?. Otro caso podria ser la clonacion, ¿Quienes somos nosotros como para "hacer" vida humana? ¿En que condiciones "nacera" un clon? ¿Tendra padres? ¿Sera "humano"?

Etc, etc, etc, y eso que dices sobre la derecha es cierto, pero tampoco significa que la izquierda sea lo mejor, tenemos el ejemplo de Chavez y Castro, que no son presisamente los mejores presidentes. Siempre debe de haber un equilibrio.

Salu2

skywalker
5th June 2006, 22:07
1º-Que a veces nos parezcan mal y aveces bien depende de nuestro criterio, por ejemplo lo del aborto, ¿En que momento se le puede llamar asesinato y en cual no?¿bajo cuales cirscunstancias? ¿A partir de cuando hay "Vida" humana en el embrion?.


2º- y eso que dices sobre la derecha es cierto, pero tampoco significa que la izquierda sea lo mejor, tenemos el ejemplo de Chavez y Castro, que no son presisamente los mejores presidentes. Siempre debe de haber un equilibrio.



1ºLa iglesia no tiene ningun criterio,dice NO al aborto desde el primer dia de embarazo.
Los demas de fuera de la iglesia lo podemos discutir,pero...la iglesia un NO ROTUNDO.
NO ROTUNDO a todo lo que no siga con sus canones.

2ºChavez y Castro no son ejemplos de izquierda,aznar se declaraba de "centro"y la muestra es otra muy diferente(demostrado,del dicho al hecho...),la gente predica cosas que no cumple.....
Pues la definición de ser de derechas es ser conservador,cosa "mu maaaaaala"para el avance,digo yo.

saludos

skywalker
5th June 2006, 22:15
Pues porque jesus no queria crear una iglesia como la q se creo, esa iglesia la crearon los romanos

Bueno,me da igual quien creara la iglesia y que intenciones tenian unos u otros,pero el resultado,al final,es que la iglesia nos JO**!!,sea de quien sea....


PD:Jluis7,gracias tio, contigo estoy aprendiendo muchas cosas de las religiones,se nota que dominas el tema.

REDRUNNER
5th June 2006, 22:23
Left powa :jaur:

REDRUNNER
5th June 2006, 22:36
Pq la sabiduría no hace la felicidad? :pena:
Pq en la ignorancia se vive, en ocasiones, mejor? :pena:
Preguntas retóricas... :fado:

Kapitan Planeta
5th June 2006, 22:48
""¿Y Dios donde está? Normal que no lo encuentres, hoy en dia viste de verde, y vive en los bolsillos de la gente...""

En mi opinion Dios es algo a lo que las personas necesitan agarrarse para enfrentarse al miedo, y de este modo tomar la "via facil".

REDRUNNER
5th June 2006, 22:53
Mientras no se demuestre lo contrario dios existe,quien ha desmostrado que no existe,quien tiene el conocimiento para demostrarlo....nadie,porque esto nos supera.
Que es el amor?Alguien lo ha sentido de verdad?Cuando uno cree sentir amor,es verdadero o una ilusion,o son ganas de creer sentirlo?
Si el amor tal como lo conocemos fuese verdadero habria mas compromiso entre las personas.
Mi creencia en Dios no es infundada,ni obligada...es fruto de la vida que he llevado,nunca he ido a la iglesia a rezar o pedir algo (excepto por compromisos),podria contar historias y me tomariais por loco....pero bueno eso ya fue dicho en las escrituras,os tomaran por locos.
Saludos WiiDioses.
Falso. Nada existe hasta ke se demuestre lo contrario no?
Todo el mundo es inocente hasta ke... :¬¬):

Jluis7
5th June 2006, 23:01
1º-Que a veces nos parezcan mal y aveces bien depende de nuestro criterio, por ejemplo lo del aborto, ¿En que momento se le puede llamar asesinato y en cual no?¿bajo cuales cirscunstancias? ¿A partir de cuando hay "Vida" humana en el embrion?.


2º- y eso que dices sobre la derecha es cierto, pero tampoco significa que la izquierda sea lo mejor, tenemos el ejemplo de Chavez y Castro, que no son presisamente los mejores presidentes. Siempre debe de haber un equilibrio.



1ºLa iglesia no tiene ningun criterio,dice NO al aborto desde el primer dia de embarazo.
Los demas de fuera de la iglesia lo podemos discutir,pero...la iglesia un NO ROTUNDO.
NO ROTUNDO a todo lo que no siga con sus canones.

2ºChavez y Castro no son ejemplos de izquierda,aznar se declaraba de "centro"y la muestra es otra muy diferente(demostrado,del dicho al hecho...),la gente predica cosas que no cumple.....
Pues la definición de ser de derechas es ser conservador,cosa "mu maaaaaala"para el avance,digo yo.

saludos

1° Precisamente el criterio de la iglesia es que eso esta mal, asi que si tiene criterio, no hay ningun mandamiento que diga no al aborto, sin embargo hay uno que dice "no mataras" y segun su criterio cualquier tipo de aborto es asesinato.

2° Lo que digan y lo que hagan son dos cosas distintas. Chavez y Castro son de izquierda no por que lo digan, sino por lo que hacen. Izquierda y derecha, ambas cosas son malas segun como lo veas, por eso lo mejor es el equilibrio, digo yo.


Bueno,me da igual quien creara la iglesia y que intenciones tenian unos u otros,pero el resultado,al final,es que la iglesia nos JO**!!,sea de quien sea....

Entonces las religiones no son malas por naturaleza, depende el uso que se les de. Imagina como hubiera sido sin la injerencia de terceros.


Falso. Nada existe hasta ke se demuestre lo contrario no?

Mientras no se demuestre nada no sabemos nada. Es cosa de creer simplemente.

Salu2

Kapitan Planeta
5th June 2006, 23:07
Y de haber un Dios... porque solo 1? Tampoco se puede afirmar de ninguna manera que haya un solo Dios, en caso de haberlo, si os dais cuenta creeis eso porque es lo que os han metido en la cabeza desde pequeños...

gokun
5th June 2006, 23:17
Yo no creo en ningún Dios, no se, me parece demasiado increible para ser cierto.

1huesudo
5th June 2006, 23:17
Y de haber un Dios... porque solo 1? Tampoco se puede afirmar de ninguna manera que haya un solo Dios, en caso de haberlo, si os dais cuenta creeis eso porque es lo que os han metido en la cabeza desde pequeños...

Tu haces todo lo que te metieron de pequeño en la cabeza?
A vale ahora resulta que es culpa de los padres...ok.
Que yo sepa tu educacion no solo te la dan tus padres,hay un mundo alrededor tuyo,que te influye.
saludos.

ZaoK
6th June 2006, 13:24
Yo lo ke kreo es ke si puede haber uno o varios... kon lo ke ya no estoy tan de akuerdo es kon la doctrina ke practicamente la iglesia (creo ke nos mienten más aun ke los politicos) y eso ke me educaron como catolico, pero...

saludos!

skywalker
7th June 2006, 01:21
Repito,es que parece que no se me entiende...

"Pues la DEFINICIÓN de ser de derechas es ser conservador,cosa "mu maaaaaala"para el avance,digo yo."

DEFINICIÓN...



Jluis7

1° Precisamente el criterio de la iglesia es que eso esta mal, asi que si tiene criterio, no hay ningun mandamiento que diga no al aborto, sin embargo hay uno que dice "no mataras"

CRITERIO:
"Norma para conocer si un juicio es verdadero o falso. Discernimiento, juicio."
NO TIENEN CRITERIO PROPIO.Se rigen por unos mandamientos dados.

GreatFalco
7th June 2006, 15:28
Yo voto por un rotundo NO. Si no se ha podido demostrar empíricamente hasta el día de hoy, estoy 99,999999998% seguro de que no hay. Pienso que un dios es como una excusa para explicar lo que no se sabe, o por lo menos, con ese fin se creó, hace mucho, cuando nuestros ancestrísimos no sabían qué el sol y las estrellas son lo mismo.

Jluis7
7th June 2006, 22:30
CRITERIO:
"Norma para conocer si un juicio es verdadero o falso. Discernimiento, juicio."
NO TIENEN CRITERIO PROPIO.Se rigen por unos mandamientos dados.

Precisamente como ya dije esos mandamientos son su criterio, con ellos juzgan, son sus normas como bien dice tu definicion.

skywalker
8th June 2006, 02:11
CRITERIO:
"Norma para conocer si un juicio es verdadero o falso. Discernimiento, juicio."
NO TIENEN CRITERIO PROPIO.Se rigen por unos mandamientos dados.

No se paran a conocer si es verdadero o es falso,siguen ideales de otros(biblia),si o si.
no tienen CRITERIO.

La iglesia no investiga si la biblia es cierta,la siguen con los ojos cerrados y hacer lo contrario es blasfemia.
O sea no tienen CRITERIO propio.

Llamale que tienen devoción por una idea.
Llamale estancamiento.
Llamale no avanzar.
Pero no le llames criterio.

Y por cierto no son sus normas.En ningun momento dice eso la definición...me extraña que te cueles en eso...

Jluis7 lo siento,soy muy cabezón,Saludos.

Kalas Matacasuals
8th June 2006, 13:09
Anda ya, Skywalker, dejad ya el tema. Si queréis os dais los MSN y os decís allí todo lo que queráis.

Por cierto, la iglesia sí que tiene criterio. propio.

¿En qué fragmento de la biblia se prohíbe el uso del preservativo?
¿En qué pasaje de las sagradas escrituras se recrimina la experimentación con células madre?
¿Qué apóstol dijo que el representante de Dios (el Papa) sería elegido por un grupo de personas ?

Venga, piensa un poco y verás que lo malo de la iglesia es que tiene criterio propio. Aunque la biblia no es un libro que hoy en día sea válido a nivel didáctico, hay dilemas e interrogantes que hace dos mil años se desconocían por completo...

skywalker
8th June 2006, 22:31
Tienes razón Kalas,si a mi este tema ya me esta aburriendo...:mareo:


¿que?,¿tienes reservada tu DS lite?je,je... yo la estoy esperando con ansias ya!! :sorrisa:
http://files.tagworld.com/b619ce201f7e2d084288b317cf02b67fa8ac.jpeg

KeRoX
8th June 2006, 22:32
Creo que demasiadas casuaildades para salir asi, "alguien" tuvo que hacer "algo" para que estemos aqui.

Kalas Matacasuals
8th June 2006, 22:36
Para skywalker:

Pues la verdad es que no... :BALA: podría comprármela, pero quiero ahorrar par Wii :sorrisa: y el aluvión de juegos que vendrán.

skywalker
8th June 2006, 22:42
http://files.tagworld.com/b619ce201f7e2d084288b317cf02b67fa8ac.jpeg

esto si que es una tentación!!

boinaverde515
8th June 2006, 22:48
Creo en Dios, mas no en la Iglesia



Salu2


lo secundo

boinaverde515
8th June 2006, 22:49
x lo ke veo aki la mayoria son paganos. herejes ardereis todos en el infierno :sorrisa: :sorrisa: :sorrisa:

darko10
8th June 2006, 22:50
x lo ke veo aki la mayoria son paganos. herejes ardereis todos en el infierno :sorrisa: :sorrisa: :sorrisa:

No nos mires, únete... ;)

skywalker
8th June 2006, 22:57
http://files.tagworld.com/533239bed5edfcbc42cd830161a0587a9209.jpeg

Este soy yo en misa,jejeje...Todo concentrado...

U
8th June 2006, 23:24
La pregunta deberia ser

¿De q nos sirve seguir inventando cosas en lugar de reconocer q somos incapaces de saberlo todo?

Kalas Matacasuals
9th June 2006, 12:55
Para U:

Es muy sencillo, ESTO ES HYPE!!!!
Bueno, en serio, todo ser humano siente algo de curiosidad, aunque sea una estupidez sentirla.

U
9th June 2006, 23:25
Para U:

Es muy sencillo, ESTO ES HYPE!!!!
Bueno, en serio, todo ser humano siente algo de curiosidad, aunque sea una estupidez sentirla.

Sentir curiosidad no es inventar.
Yo puedo tener curiosidad por saber q coño va a hacer nintendo en el TGS de septiembre, pero otra cosa esq me la invente y lo defienda hasta la muerte. ;)


PD. en todo momento hablo de la pregunta del post ;)

Jluis7
9th June 2006, 23:37
Para U:

Es muy sencillo, ESTO ES HYPE!!!!
Bueno, en serio, todo ser humano siente algo de curiosidad, aunque sea una estupidez sentirla.

Sentir curiosidad no es inventar.
Yo puedo tener curiosidad por saber q coño va a hacer nintendo en el TGS de septiembre, pero otra cosa esq me la invente y lo defienda hasta la muerte. ;)


PD. en todo momento hablo de la pregunta del post ;)

No, no es inventar, pero inventar es una consecuencia de la curiosidad, pues al no saber que es algo tiendes a inventarlo, no puedes decir simplemente que no es nada, tienes que darle nombre porque es algo diferente a las otras cosas y a la nada.

U
10th June 2006, 02:56
Para U:

Es muy sencillo, ESTO ES HYPE!!!!
Bueno, en serio, todo ser humano siente algo de curiosidad, aunque sea una estupidez sentirla.

Sentir curiosidad no es inventar.
Yo puedo tener curiosidad por saber q coño va a hacer nintendo en el TGS de septiembre, pero otra cosa esq me la invente y lo defienda hasta la muerte. ;)


PD. en todo momento hablo de la pregunta del post ;)

No, no es inventar, pero inventar es una consecuencia de la curiosidad, pues al no saber que es algo tiendes a inventarlo, no puedes decir simplemente que no es nada, tienes que darle nombre porque es algo diferente a las otras cosas y a la nada.

Claro, yo puedo decir la gente se muere, a eso lo llamo "Muerte", ya tengo un nombre y lo diferencio del resto de las cosas y de la nada.
Ahora... decir q la muerte es pq un Ser Superior (Antes en las nubes, ahora "dentro de cada uno") kiere, y q luego nos va a llevar a otro mundo segun si nos portamos como el dice (o dicen q el dice) o no lo hacemos...

Yo puedo puedo ver cristales en la acera de mi casa y decir q hubo un "Accidente 2349v57nvr" y se llama asi, ahora esq yo digo q fué Iwata luchando contra bill gates, y q los cristales fueron producidos porq apaercio lobezno y link kizo matarlo con una flecha y rompio el cristal de mi ventana"...

Nose si me entiendes.... una cosa es ponerles nombre para diferenciarlo y otra cosa es inventarte el pq, el para q, y todo lo q se te ocurra respento a eso sin tener una mísera prueba, bueno si, la inocencia es la prueba de q haya creyentes

n3wrotyk
28th July 2006, 09:57
Bueno este hilo se perdio hace 1 mes pero bueno, como ha salido el tema en otro y se redirige aki planteo algo para avivar la llama :P. Si hay algo en el mas alla, podrias aceptar por ejemplo, saber que la persona que violo a un ser querido viviese trankilamente una vida feliz e inmortal?

Shadow 666
28th July 2006, 10:12
Para n3wrotyk:
Las personas que creen en un mas allá, creen que solo las personas bondadosas podran acceder a dicho privilegio.
Los malvados de corazon podrian ser castigados para la eternidad.
como una especie de infierno. Que dicho sea de paso, el infierno no tiene descripcion, no es un mundo en llamas ni nada por el estilo.

el infierno es aquel miedo interno que tanto atormenta. podria vivirse asi para toda la eternidad, con ese miedo constante.

n3wrotyk
28th July 2006, 10:41
Bien ^^, ya tengo a shadow replicando :P. Mmmm.. sabia que me saldrias con el tema del infierno a lo que yo replico:
-> Que dios mas rencoroso para tormentarte toda una eternidad por un hecho que duraria apenas un suspiro del tiempo total.
-> Muy bien, testas muriendo de hambre, atracas a un hombre y por lo que sea, te lo cargas sin querer. Debes pagar por ello eternamente?
-> Por cierto puedes contestarme de una vez, si no te cansaria la eternidad, el tener que planear eternos dias, el saber que por mucho que hagas siempre habra eternos dias que vivir?
-> Pregunta extra: Para los que creen en el cielo, como se lo imaginan? Habra lo que uno mas le gusta del mundo terrenal? De que materia estara hecho? Si ha de caber toda la poblacion animal/humana desdel principio de los tiempos, sera inmenso... mmm como para encontrarse con los conocidos XD. En teoria y para ser gustos, en el cielo tb tendria que haber seres de otro planeta o es que ellos no tendria derecho, pues dios lo creo todo no ?

esanchis
28th July 2006, 11:05
Creo en Dios, mas no en la Iglesia [...]


No eres el único que tiene esa opinión....

Shadow 666
28th July 2006, 11:26
-> Muy bien, testas muriendo de hambre, atracas a un hombre y por lo que sea, te lo cargas sin querer. Debes pagar por ello eternamente?
Conoces el dia del juicio final? Se dice que ese dia todos los hombres asistiran a un juicio donde se le hablará de todos los pecados que ha cometido y si debe ser perdonado o no.
Para eso esta Cristo. Si confias en él, te perdonará. Porque Cristo es quien carga con todos los pecados de los hombres.


-> Que dios mas rencoroso para tormentarte toda una eternidad por un hecho que duraria apenas un suspiro del tiempo total.
Dios no atormenta Nunca, para eso esta el Diablo.


-> Por cierto puedes contestarme de una vez, si no te cansaria la eternidad, el tener que planear eternos dias, el saber que por mucho que hagas siempre habra eternos dias que vivir?
en un principio, dudo que te canses porque tu cuerpo ya no existe y no dispones de el para cansarte. (si estas pensando lo que yo, a mi tambien me atormenta :miedo: )
Pero la eternidad no se basaria estar despierto para siempre, digo yo, creo que tambien tendras el derecho a descansar.


Pregunta extra: Para los que creen en el cielo, como se lo imaginan?
Cada persona es un mundo, y cada persona cree en su cielo o paraiso.

"¿Crees que si un hombre se arrepiente del mal que ha hecho, podria volver a la epoca mas feliz de su vida y revivirla eternamente? ¿Podria ser así el cielo?"

----Condenado Indio de "La Milla Verde".

cada uno cree en su paraiso.


Bien ^^, ya tengo a shadow replicando
Te voy a Cristianizar :cunao: ,tengo que evitar que vayas al infierno por tus herejias y blasfemias al señor. A demas, no duraré mucho tiempo mas en el foro, ya que me quedan poco mas de 24 horas para tomar un vuelo derechito a Alemania a pasar las Vacaciones.

Si ha de caber toda la poblacion animal/humana desdel principio de los tiempos, sera inmenso... mmm como para encontrarse con los conocidos XD. En teoria y para ser gustos, en el cielo tb tendria que haber seres de otro planeta o es que ellos no tendria derecho, pues dios lo creo todo no ?
Eso lo pensaba yo cuando tenia 8 años.

Algo mas pa replicar XD

n3wrotyk
28th July 2006, 11:40
mmm.. me chachis.. olbidava lo del juicio final ¬¬, tb podria salirme con la extremauncion :P, pero bueno ;P.
A lo de la inmensidad del cielo ya me podrias haber contestado alguna embolada del rollo omnipresencia, o pk limitarse a espacios fisicos conocidos si es el cielo, etc..
Y lo del diablo ¬¬, a si que tu ya me hablas de dos dioses no? Y sigue siendo un dios malvado aquel que castiga a los infieles enviandoles con otro dios que sabe que les ara sufrir, es como si veo un hombre que le devorara un cocodrilo, tengo un rifle y dejo que se lo jale y pienso "k buena persona que soy ^^, no he hecho nada malo pk yo no he matado ese hombre"

PD: por si me sales con lo de matar a uno por salvar a otro.. pues. mm.. el rifle es de trankilizantes XD

PD2: A mi no me convertiras :P, yo kiero ir al infierno, barbacoa todos los dias y tias buenas vestida de cuero rojo y obligandome a hacer cosas feas .. dejadme pecar!! :cunao:

1huesudo
28th July 2006, 12:09
n3wrotyk, ya estoy aquiii,saludos lo primero.
Estas convencido de la supuesta eternidad cansa y tal,pero:
1º.Hay que ganarsela
2º.En ningún caso la "vivirias" como hombre sino como espiritu.
Después comentas lo del infierno...aún no te has dado cuenta que el infierno está delante de tus ojos,tú has visto la de barbaridades que comete el hombre a causa del mal que propaga.Lo que venga despues de la muerte sérá un castigo de dios por no cumplir con su palabra.Y no el diablo no es otro Dios,eso es lo que él te intenta hacer creer,pero Dios solo hay uno,el diablo,Satanás,etc..o lo que sea es una Ángel.
Otra cosa Dios nos dió total libertad,él no va arreglar los problemas del mundo,¿para qué?¿Qué sentido tendria? Las acciones tienen que salir del hombre.
saludos

n3wrotyk
28th July 2006, 12:19
:0o1: he citado el diablo como a un dios, para generalizar, pues la fe catolica no es la unica que habla de una figura que castigue a los pecadores.
El sea un ente corporeo o espiritual no creo que cambie la percepcion del tiempo, lo enterno seguira siendolo y con el, las consequencias positivas y negativas que acarrea.
El mundo no solo es maldad, para ser exactos, son una minoria con poder o que se hacen notar, yo he vivido mejores momentos que malos, pero los malos se acentuan delante la felicidad y/o normalidad.

Partiendo de la hipotesis que las personas seran separadas segun sus actos, no supondria un castigo a una madre el privarle eternamente de su hijo pk este se convirtio en un criminal, mientras ella siempre siguio el camino correcto?

PD: Encantado de tener posteando aki 1huesudo :sorrisa:

Shadow 666
28th July 2006, 12:21
ahí te quiero ver 1huesudo. Necesitaba respaldo espiritual. XD


aún no te has dado cuenta que el infierno está delante de tus ojos
Cierto.


Y no el diablo no es otro Dios,eso es lo que él te intenta hacer creer
N3wrotyk esta poseido por Satanas. :miedo:


Otra cosa Dios nos dió total libertad,él no va arreglar los problemas del mundo
El mundo y la vida que vives es una prueba. depende de tus acciones podras ir con Dios y decirle: WOW!
O podras ir con Satanás y decirle: Lucifer, Lucifer, Que cuernos mas grandes tienes.

Tu pensarás, si la religion es verdad y Jesucristo existió, ¿porque la Iglesia guarda tanytos secretos? (son dos cosas opuestas, la iglesia se mueve por intereses)
Pero, ¿Y la ciencia? Tambien guarda muchas cosas. ¿porque esconder las verdades que esconden en el Area 51 o la NASA?

SamusAran
28th July 2006, 12:31
Vivimos engañados por "los grandes". Pero esto tiene solución: Shad, tírate por un precipicio y nos cuentas.

n3wrotyk
28th July 2006, 12:34
Anda! Shadow con lo del AREA 51 te has pasado :cunao:. Para empezar, la ciencia no oculta nada, es que hay cosas que no puede mostrar aun ^^, por ejemplo: en fisica estan trabajando en encontrar la ley universal, esa que relaciona energia magnetica, mecanica, nuclear... y no me acuerdo como seguia, ya comentan lo que supondria hacerlo, pero al comentar las cosas que implicaria no es k las escondan, es que aun no pueden ser demostradas si no se hace el paso previo ^^, por ejemplo, tema universo: muchos han hablado de calculos de regresion y su absurdidad, el problema de verdad no esta ahi, esta en el numero de variables que pueden computar y para solventar eso antes tenemos que demostrar que P = NP o lo que es lo mismo, todo problema de coste no polinomico disponen de un sistema de resolucion polinomico.

Referente al AREA51, la hipotesis estaria en vida extraterrestre, no tendra ninguna divinidad encerrada alla (esto no es EVANGELION XD) y si hay tanto misterio no es por la ciencia es por el ambito militar, que no interesa que se sepa el tipo de tecnologia y otras cosas que haya se cuecen.

Va si os portais bien os invitare a una barbacoa infernal cuando estemos en la otra vida :cunao:

Dish
28th July 2006, 14:35
He votado que sí. Personalmente pienso que dios es un ser (o lo que sea) que hay gente que cree porque desde pequeño ha sido religioso, yo por suerte no toda mi infancia.. Pues bién, creo que es de creencia personal y a veces horo a dios para que me salga bién alguna cosa cuando estoy solo o en algún sitio, como por ejemplo esperar la nota de algún examen o que hore "mañana tenga un buen dia porque pasa lo siguiente.." (porque es especial) Pero normalmente no lo hago como si tiene que ser una obligación como antes en mi infancia que iva a misa y tal.. xD... me sale de dentro y repito no siempre, y solo.

1huesudo
28th July 2006, 15:05
Partiendo de la hipotesis que las personas seran separadas segun sus actos, no supondria un castigo a una madre el privarle eternamente de su hijo pk este se convirtio en un criminal, mientras ella siempre siguio el camino correcto?

Primero para mi tambien es un placer poder debatir con gente tan respetuosa. :^^:
Sobre tu citación,es lo que te dije antes,el la supuesta eternidad lo que vivistes como hombre deja de ser,con lo cual nada importa,como dice Shadow la vida es una prueba,es que ademas cada dia lo tengo mas claro.

Otra cosa en el supuesto que dios no existiese,que para mi no es así,preferiria seguir todo lo dice en la biblia Jesus que por lo menos fomenta el respeto y la justicia entre los hombres.
Saludos.

He votado que sí. Personalmente pienso que dios es un ser (o lo que sea) que hay gente que cree porque desde pequeño ha sido religioso, yo por suerte no toda mi infancia.. Pues bién, creo que es de creencia personal y a veces horo a dios para que me salga bién alguna cosa cuando estoy solo o en algún sitio, como por ejemplo esperar la nota de algún examen o que hore "mañana tenga un buen dia porque pasa lo siguiente.." (porque es especial) Pero normalmente no lo hago como si tiene que ser una obligación como antes en mi infancia que iva a misa y tal.. xD... me sale de dentro y repito no siempre, y solo.
Yo tambien rezo muchas noches,pero a diferencia de ti,rezo por mi familia y por la gente que lo pueda estar pasando mal.
No lo digo por ti sino por todos los que rezan solo pidiendo cosas para ellos mismo,cosa que por otra parte demuestra fé,pero no crees que a dios de alguna forma deberias devolverle el "favor".
Saludos.

Joder parezco cura. :cunao:

n3wrotyk
28th July 2006, 16:03
:o2: yo sempre he tenido una duda en la creencia :sorrisa:, no s si es el caso de alguno pero a mi ma da esta impresion por alguno que he visto y es el siguiente:
cuando a uno le van mal las cosas, reza para que dios les ayude, entonces lo que pasa es que si las cosas mejoran es por dios, pero si no, es k tenia que hacer otras cosas, no s vosotros pero yo al menos creo el "mmmm... no sera que si van bien es pk alguien se lo ha currado y si van mal pk no ...", la gente si acaso tiende a usar dios como pretexto para muchas cosas :mareo:, aunk veo que 1huesudo tiene deseos muy altruistas ^^.

EXTREMODURO
28th July 2006, 16:10
Pues creo en dios y por lo tanto tb en el principe de las tinieblas.

Tiene k existir una antitesis de todo.

Ahora no soy partidario de sectas cristianas ni satanicas.

Creo k pueden existir y ya , pero no me como muxo la cabeza con eso.

Ipalmor
28th July 2006, 16:30
A ver, yo no creo en dios, ni en religión ni y en ningún otro medio metódico de extorsión psicológica, pero después de leer tantos post con ideas por aquí, ideas por allá, les pregunto:

¿Necesitan un dios?

EXTREMODURO
28th July 2006, 16:32
Si Impalmor se nuestro guia jajajaja.

Shadow 666
28th July 2006, 16:33
Yo no rezo nunca.
Cristo dijo que no queria ningun templo, ni imagen para adorarle. No tengo nada de simbolos cristianos en mi cuarto ni imagenes suyas. Tampoco voy a misa y si he de confesar algo o arrepentirme, Nunca será ante un cura o cardenal.

Dicho sea de paso, vi la pelicula de la Pasion de Cristo. Todos dicen: Hua que bestia, que sangrienta.
¿pero nadie ve el transfondo?
Murió por la gente a la que amaba y por el mundo. y el mundo le trato mal.

N3wrotyk, cuentame el fenomeno del agujero negro. Me lo contaron que era un acumulo de materia en un espacio tan diminuto que No-se-que-mas pasa que lo absorve todo.

Ipalmor
28th July 2006, 16:37
Si Impalmor se nuestro guia jajajaja.


Soy tu pastor, eres parte de mi rebaño :malo:


Ya en serio, antes de andar pensando si existe un dios, hay que tratar de entender del por qué de un dios, el por qué de ese término, el origen del mismo, las condiciones de origen del mismo...

Hay mucho por verificar.

¿Las ideas son válidas al paso del tiempo?
¿Los pensamientos son trascendentes?
¿Las creencias son válidas al paso del tiempo?


Y repito;

¿Necesitan un dios? ¿de dónde nace esa necesidad de creencia en un ser omnipotente?

A mí me da risa eso, claro es mi punto de vista.

EXTREMODURO
28th July 2006, 17:39
Joder impalmor k pk tu seas omnipotente los demas no lo somos.

Lo de k eres squall frio y antisocial es k te va al pelo nene.

No puedes dejar k alguien crea o k???

Cada cual es cada cual y tiene sus necesidades.

La tuya es corregir y pensar k las creencias y lo k hacen los demas no vale para nada.

Se ve k te crees k tu eres el ente superior.

Creer en Dios para mi es una cosa muy respetable.

Y chico si tu no crees pues deja alos demas.

PD: como siempre tienes el punto de vista del prepotente,de no respetar,
como siempre digo yo respeto las costumbres de los demas,pero k no me token las mias, si llegan a ese punto no se merecen k respete las suyas.

Y este tema no produce risa.

n3wrotyk
28th July 2006, 18:31
Cumulo de materia :S, no era un centro de gravetat que atraia todo lo que le rodeava (incluido luz, de aki su nombre):P. Yo no soy experto en fisica :sorrisa:. De lo que se es de temas matematicos ;P, pk en la carrera hago sobretodo las optativas de mates ^^, como algorismia donde te explican los dilemas de la complejidad y la NP completitud :P

Dish
28th July 2006, 18:41
A ver, yo no creo en dios, ni en religión ni y en ningún otro medio metódico de extorsión psicológica, pero después de leer tantos post con ideas por aquí, ideas por allá, les pregunto:

¿Necesitan un dios?
No sé como decirlo... es como pedir a alguien algun "Favor divino", refiriéndome como.. deseos y que pasen hechos (a todos, o a quien quieras según tu lo veas/quieras) y te pasen hechos buenos, favorecibles y creo que cuando te pasa alguna cosa increíble o pasa alguna cosa increíble en el mundo, no piensas que ésto se ha arreglado porque tocaba arreglarse.. piensas como si esto fuera un milagro o no?

Ipalmor
28th July 2006, 19:05
Joder impalmor k pk tu seas omnipotente los demas no lo somos.

Lo de k eres squall frio y antisocial es k te va al pelo nene.

No puedes dejar k alguien crea o k???

Cada cual es cada cual y tiene sus necesidades.

La tuya es corregir y pensar k las creencias y lo k hacen los demas no vale para nada.

Se ve k te crees k tu eres el ente superior.

Creer en Dios para mi es una cosa muy respetable.

Y chico si tu no crees pues deja alos demas.

PD: como siempre tienes el punto de vista del prepotente,de no respetar,
como siempre digo yo respeto las costumbres de los demas,pero k no me token las mias, si llegan a ese punto no se merecen k respete las suyas.

Y este tema no produce risa.

Para empezar mi querida oveja descarriada, es omnisciente. Y segundo, dije que antes de empezar a divagar con ideas, lo mejor es preguntarse por qué necesidad de uno de creer en un ser superior y luego de ahí preguntar a alguien si cree en lo mismo o en otra cosa.

Yo sólo trato de buscar fundamentos e incitar a los demás a buscar sus propias razones para ello.

Tercero, me da risa no el tema, si no la forma en que exponen algunos sus ideas.

Definitivamente tengo que explicarte las cosas cada que escribo un post, no sé si tu cerebro no da para más.

------------------------------------------------------------------

Con lo del agujero negro; se puede formar también al finalizar la vida de una estrella. La luz no escapa de estos devido a la gran cantidad de masa que crea una fuerza de gravedad tal que hasta la luz sufre las consecuencias.

La mecánica cuántica y la relatividad general son las que tratan de explicar lo referente a estos inmesos traga estrellas, y aun no se sabe mucho de ellos.

Como nota se descubrieron cuando se observaba una estrella y de pronto desapareció y al rato apareció de nuevo, lo que dio indicio de que algo había pasado delante de ella, algo tan poderoso que absorvió la luz.

-----------------------
EXTREMODURO, deja de hacer Spam tío!! si tienes algún problema mándame un MP, y sí!! Soy SQUALL :malo:




A ver, yo no creo en dios, ni en religión ni y en ningún otro medio metódico de extorsión psicológica, pero después de leer tantos post con ideas por aquí, ideas por allá, les pregunto:

¿Necesitan un dios?
No sé como decirlo... es como pedir a alguien algun "Favor divino", refiriéndome como.. deseos y que pasen hechos (a todos, o a quien quieras según tu lo veas/quieras) y te pasen hechos buenos, favorecibles y creo que cuando te pasa alguna cosa increíble o pasa alguna cosa increíble en el mundo, no piensas que ésto se ha arreglado porque tocaba arreglarse.. piensas como si esto fuera un milagro o no?

Acabas de decir algo muy importante, la base de la fe, la esperanza.

Puscifer
28th July 2006, 19:18
Soy ateo gracias a Dios :sorrisa:

EXTREMODURO
28th July 2006, 19:21
- Mensaje Editado Por La Moderación-

- Normas Sobre El Comportamiento En El Foro

Estamos aqui para conversar y pasar un rato agradable, no para tirarnos de los pelos. Se puede opinar y discutir todo lo que se quiera, pero siempre [b]respetando a las demás personas del foro. No se tolerarán insultos ni salidas de tono.

lyly
28th July 2006, 19:36
Pues es una pregunta dificil.Mi familia es muy religiosa por lo tanto se me inculco desde chica que hay un ser supremo que maneja el destino de todos, sin embargo creo en el conjunto de probabilidades que nos da el universo.
Que si creo en un dios? si , pero no en el que nos muestra las religiones :^^:
mas bien en un conjunto armonico de energia :jaur:

kouk9999
28th July 2006, 19:45
Ateos POWA! :sorrisa:

PD:Ipalmor y EXTEMODURO no empezemos otra vez

U
28th July 2006, 19:53
El ser humano es débil, necesita sentirse arropado por su "mamá" pero como cuando es grande su "mamá" no le puede cuidar, ni explicar todo pues se inventa un ser superior. Yo creo q es una clase de esquizofrenia genética del hombre

Ipalmor
28th July 2006, 20:13
El ser humano es débil, necesita sentirse arropado por su "mamá" pero como cuando es grande su "mamá" no le puede cuidar, ni explicar todo pues se inventa un ser superior. Yo creo q es una clase de esquizofrenia genética del hombre

Has dado en otro punto fundamental!!! La necesidad de protección!!

U
28th July 2006, 20:32
El humano es un cobarde, no se atreve a afrontar el solo el mundo, ni no tiene humanos, inventa seres. Es una forma d proteccion del cerebro, cuando no hay respuestas se las inventan. No puede tener dudas, las neuronas necesitan conecciones entre si, cuando encuentra conecciones posibles va siempre a las mismas, "fantasia" a mezclar too lo q sabemos e inventarnos algo.

Son cosas mias, no es ninguna teoria d nadie, q yo sepa xDDDDDD

Dish
28th July 2006, 20:59
La verdad es que la filosofía auténtica y la que le puede servir más a uno mismo, es pensar (y) con experiencia. Creo que es lo mejor.

darko10
28th July 2006, 21:23
Por favor, los problemas personales resolvedlos entre vosotros, para eso están los privados. Ni es asunto del foro ni tema del hilo en que se trata.

Salu2.

Jluis7
28th July 2006, 21:45
A ver, yo no creo en dios, ni en religión ni y en ningún otro medio metódico de extorsión psicológica, pero después de leer tantos post con ideas por aquí, ideas por allá, les pregunto:

¿Necesitan un dios?

Claro, es una necesidad psicologica humana, incluso tu la tienes aunque no lo veas como un dios. Puede ser el dinero por ejemplo, no lo se.

¿Si no como explicas que siempre han existido en todas las civilizaciones del mundo sin importar lo aisladas, atrasadas o adelantadas que estuvieran?

El ser humano necesita no estar solo. Necesita como ya dijeron la proteccion maternal. Cuando ya no la tiene necesita confiar en algo mas.

El ser humano tiene miedo de estar solo.

Ipalmor
28th July 2006, 22:12
A ver, yo no creo en dios, ni en religión ni y en ningún otro medio metódico de extorsión psicológica, pero después de leer tantos post con ideas por aquí, ideas por allá, les pregunto:

¿Necesitan un dios?

Claro, es una necesidad psicologica humana, incluso tu la tienes aunque no lo veas como un dios. Puede ser el dinero por ejemplo, no lo se.

¿Si no como explicas que siempre han existido en todas las civilizaciones del mundo sin importar lo aisladas, atrasadas o adelantadas que estuvieran?

El ser humano necesita no estar solo. Necesita como ya dijeron la proteccion maternal. Cuando ya no la tiene necesita confiar en algo mas.

El ser humano tiene miedo de estar solo.

Venga, así es!!!! ya vamos por buen camino!!!

ahora no entendí lo que en cursiva te puse.

1huesudo
28th July 2006, 22:48
No necesito un dios,necesito a Dios.
De verdad no quiero explicar muchas vivencias porque me tomariais por loco o drogadicto o todo lo que se parezca,o direis que mi estado de concentración cuando me sucedieron cosas fue el causante de mis sensaciones,la cuestión es que después de 2006 años se sigue creyendo en dios...por algo será.

Y lanzo una pregunta sobretodo a los incredulos...creeis en fantasmas,en endemoniados,entes,polstergeist,etc...? En este caso hay millones de personas con vivencias escalofriantes,también estan equivocados.

Saludos Wiigamers.

Ipalmor
28th July 2006, 23:05
No necesito un dios,necesito a Dios.
De verdad no quiero explicar muchas vivencias porque me tomariais por loco o drogadicto o todo lo que se parezca,o direis que mi estado de concentración cuando me sucedieron cosas fue el causante de mis sensaciones,la cuestión es que después de 2006 años se sigue creyendo en dios...por algo será.

Y lanzo una pregunta sobretodo a los incredulos...creeis en fantasmas,en endemoniados,entes,polstergeist,etc...? En este caso hay millones de personas con vivencias escalofriantes,también estan equivocados.

Saludos Wiigamers.

Hola, si de fantasmas se trata estoy especializado en eso :^^:

Visita mi página:

www.huntersmidnight.com

Bueno no es mía, es de mi hermano y su grupo de cazafantasmas.

Si quieres conocer mi opinión sobre uno de las tantas posibles explicaciones de fantasmas checa el escrito de la cuarta dimensión:

http://www.revogamers.net/comunidad/viewtopic.php?games&t=1093&postdays=0&postorder=asc&start=45

Leelo, trata de entenderlo y me das tu opinión


P.D.

Dios toma muchas formas ¿cuál es la forma de tu dios?

n3wrotyk
28th July 2006, 23:26
Yo son condescendiente con lo que creo, asi que como no creo en divinidades tampoco creo en fantasmas ni cosas parecidas, muchas de las vivencias relatadas se han demostrado falsas, ademas el cuerpo nos puede jugar malaspasada :S, el panico y sensaciones extremas producen paranoia , es el precio por este cerebro.

Ademas hay gente que se entesta en ver donde no hay nada, tipico caso de grabaciones que se inventan que se ve algo, ven siluetas donde solo hay puntos negros.. no z.. ¬¬

1huesudo
28th July 2006, 23:42
No necesito un dios,necesito a Dios.
De verdad no quiero explicar muchas vivencias porque me tomariais por loco o drogadicto o todo lo que se parezca,o direis que mi estado de concentración cuando me sucedieron cosas fue el causante de mis sensaciones,la cuestión es que después de 2006 años se sigue creyendo en dios...por algo será.

Y lanzo una pregunta sobretodo a los incredulos...creeis en fantasmas,en endemoniados,entes,polstergeist,etc...? En este caso hay millones de personas con vivencias escalofriantes,también estan equivocados.

Saludos Wiigamers.

Hola, si de fantasmas se trata estoy especializado en eso :^^:

Visita mi página:

www.huntersmidnight.com

Bueno no es mía, es de mi hermano y su grupo de cazafantasmas.

Si quieres conocer mi opinión sobre uno de las tantas posibles explicaciones de fantasmas checa el escrito de la cuarta dimensión:

http://www.revogamers.net/comunidad/viewtopic.php?games&t=1093&postdays=0&postorder=asc&start=45

Leelo, trata de entenderlo y me das tu opinión


P.D.

Dios toma muchas formas ¿cuál es la forma de tu dios?

Bueno no me has contestado si crees o no en fantasmas,etc...
De que valdria la forma de Dios,si lo importatnte es lo que ofrece.
Si sigo las escrituras de la biblia,dice que fuimos creados a imagen y semejanza de Dios,con lo cual Dios deberia ser como tú o como yo,pero espiritualmente tambien fuimos creado a su semejanza y es en este estado donde parece presentarse.
Ipalmor he hablado con muchos estudiosos de Dios,hombres que dejan todo para seguir su palabra y propagarla por todas partes y hay cosas que ni ellos pueden responder....No todo lo puede entender el hombre como hombre sino como espiritu.

he leido tu escrito ya lo habia visto(pero no leido),la verdad se me hace duro,no por nada,es que soy bastante cortito en entender según que cosas,si me lo explicas en un breve resumen te lo agradaceria,mas que nada para poder contestarte....de todos modos una de las misiones del Enemigo(Satanás) es que estes pendiente de otras cosas que no sea Dios.

Haber es posible que me estes dando a entender que hay seres en otra dimensión que nosotros no vemos?es esa la finalidad de tu post sobre la 4 dimensión?.....

Saludos.

Jluis7
29th July 2006, 00:09
A ver, yo no creo en dios, ni en religión ni y en ningún otro medio metódico de extorsión psicológica, pero después de leer tantos post con ideas por aquí, ideas por allá, les pregunto:

¿Necesitan un dios?

Claro, es una necesidad psicologica humana, incluso tu la tienes aunque no lo veas como un dios. Puede ser el dinero por ejemplo, no lo se.

¿Si no como explicas que siempre han existido en todas las civilizaciones del mundo sin importar lo aisladas, atrasadas o adelantadas que estuvieran?

El ser humano necesita no estar solo. Necesita como ya dijeron la proteccion maternal. Cuando ya no la tiene necesita confiar en algo mas.

El ser humano tiene miedo de estar solo.

Venga, así es!!!! ya vamos por buen camino!!!

ahora no entendí lo que en cursiva te puse.

Pues asi de simple, lo necesita. Si no lo tiene, si no tiene un sustento que le de seguridad, que le diga su mente se desequilibra y sufre algun transtorno como locura o depresion. Tienes que creer siempre en algo, al menos en ti mismo y si ni siquiera en eso crees pierdes la razon.

Ipalmor
29th July 2006, 00:27
No necesito un dios,necesito a Dios.
De verdad no quiero explicar muchas vivencias porque me tomariais por loco o drogadicto o todo lo que se parezca,o direis que mi estado de concentración cuando me sucedieron cosas fue el causante de mis sensaciones,la cuestión es que después de 2006 años se sigue creyendo en dios...por algo será.

Y lanzo una pregunta sobretodo a los incredulos...creeis en fantasmas,en endemoniados,entes,polstergeist,etc...? En este caso hay millones de personas con vivencias escalofriantes,también estan equivocados.

Saludos Wiigamers.

Hola, si de fantasmas se trata estoy especializado en eso :^^:

Visita mi página:

www.huntersmidnight.com

Bueno no es mía, es de mi hermano y su grupo de cazafantasmas.

Si quieres conocer mi opinión sobre uno de las tantas posibles explicaciones de fantasmas checa el escrito de la cuarta dimensión:

http://www.revogamers.net/comunidad/viewtopic.php?games&t=1093&postdays=0&postorder=asc&start=45

Leelo, trata de entenderlo y me das tu opinión


P.D.

Dios toma muchas formas ¿cuál es la forma de tu dios?

Bueno no me has contestado si crees o no en fantasmas,etc...
De que valdria la forma de Dios,si lo importatnte es lo que ofrece.
Si sigo las escrituras de la biblia,dice que fuimos creados a imagen y semejanza de Dios,con lo cual Dios deberia ser como tú o como yo,pero espiritualmente tambien fuimos creado a su semejanza y es en este estado donde parece presentarse.
Ipalmor he hablado con muchos estudiosos de Dios,hombres que dejan todo para seguir su palabra y propagarla por todas partes y hay cosas que ni ellos pueden responder....No todo lo puede entender el hombre como hombre sino como espiritu.

he leido tu escrito ya lo habia visto(pero no leido),la verdad se me hace duro,no por nada,es que soy bastante cortito en entender según que cosas,si me lo explicas en un breve resumen te lo agradaceria,mas que nada para poder contestarte....de todos modos una de las misiones del Enemigo(Satanás) es que estes pendiente de otras cosas que no sea Dios.

Haber es posible que me estes dando a entender que hay seres en otra dimensión que nosotros no vemos?es esa la finalidad de tu post sobre la 4 dimensión?.....

Saludos.

Bueno, para empezar si contesté tu pregunta pero de forma indirecta, sí creo en fantasmas, tanto que con mi hermano tengo un grupo de cazafantasmas y vamos por toda la ciudad recolectando videos y psicofonías, puedes visitar la página que te di.

Referente al escrito mi intención es mostrar lo complejo que es el universo en sí, muchos al hablar de dios o algunos al criticarlo piden pruebas y esa es la salida más fácil para muchos ateos, cosa que no veo muy bien, porque así como piden pruebas para rechazar algo, también deberían dar prueba para decir que no.

El texto que te pedí que leyeras habla de que matemáticamente existe un dimensión física más, te explico; todo lo que ves a tu alrededor está conformado en tres dimensiones. El punto, el plano y el volumen. Lo que da como resultado todo lo que puedes ver.

El problema es que un ente de una dimensión menor no puede cruzar a una dimensión mayor, algo de una dimensión no puede entrar en algo de dos dimensiones sin embargo la primera forma parte de la segunda, osea que la segunda sí puede entrar a la primera u observarla. Un punto en un plano es sólo eso, un punto; pero un plano es un conjunto de puntos.

Otra premisa que tenemos es la limitante de nuestro propio cuerpo, todo lo que abarca el proceso cognitivo está limitado a tus sentidos con los cuales persives tu entorno, sin ellos, no podrías obtener información del objeto, pero eso no implica que el objeto no exista. El ejemplo te lo pongo:

Si en frente de ti tuvieras un plato de comida que huele rico, se ve riquísimo, hasta tocas esa textura de la carne, lo pruebas y mmmm delicioso y junto él una campanita que te llama a comer

Ahora, ¿cómo sabes que eso existe?
Tu respuesta es relativa a tus sentidos; Lo estoy viendo
¿Y si te quitara el sentido de la vista? Lo estoy tocando
¿Y si te quitara el sentido del tacto? Lo estoy oliendo
¿Y si te quitara el sentido del olfato? Lo estoy escuchando..

Y así sucesivamente hasta dejarde sin sentidos, entonces viene esa pregunta clave. ¿Cómo sabes que eso existe? no podrás responderme porque no tienes nada que te dé información acerca de ese objeto, pero eso no implica que el objeto no exista. Lo mismo pasa con tus 5 sentidos, ellos te permiten conocer algo, ¿Y si tuvieras 6 sentidos? ¿Y si tuvieras 20 sentidos? Nosotros mismo somos el yugo de nuestro conocimiento.

La 4 dimesión está ahí, fuera no sólo de tus sentidos, también de tu propia física, es todo un universo entero, el mismo universo pero desde otra perspectiva.

Esa podría ser una explicación quizá parcial a la existencia de un ser omnipotente, ya que un ser de una dimensión mayor a la de nosotros es capar de alterar nuestro entorno a su antojo y peor aun, podría estar junto a ti y tú no estás capacitado para conocerlo :pena: de ahí otra explicación parcial a lo que conocemos como fantasmas.

Por eso no creo en dios, sólo la primera página de la biblia viene y nos da una lección de fantasía, llegó dios e hizo todo ¬¬" en resumidas cuentas dice eso... pero para eso mi otro escrito de la biblia, en el mismo tema en la página uno, chécalo.

--------------------------------------------------

No soy el que viene y dice que dios no existe porque a mí se me da la gana, trato de buscar fundamentos y bases que avalen mis ideas ^_^

En conclusión: el universo es tan pero tan complejo que decir que alguien llegó y lo creo todo se me hace la salida más fácil para evadir las pregunas, si no existiera la idea dios uhhhhhhhhh no sé cuantos suicidios ubiera al año en todo el mundo al trata de buscar una respuesta, de ahí el placebo para calmar al mundo, dios :jaur:

P.D.

Se ofrece 1.3 millones de dólares aquien explique de donde surgió la vida, luego les paso el link para que envíen sus ideas.
Y se ofrece 1 millón de dólares aquien prueba que existen los fenomenos paranormales, este no tengo el link, lo vi en Discovery Channel.

U
29th July 2006, 00:28
chaaacho, los fantasmas son como dios, es mas, la mayoria d estas cosas deriban de las historias relacionadas con la religión.

Como somos INCAPACES d responder a todo NOS INVENTAMOS las respuestas.

Eso es una fantasma - Dice Juan,
No - Replica Pepe.
Estonces q es? - Pregunta Juan,
No lo se - Dice Pepe.
Entonces son fantasmas - Contesta muy seguro d si mismo Juan...

Conversación típica pa demostrar la existencia d algo sin demostrar nada... osea... lo q no se sabe q es "No se sabe" y punto... ahora q acepteis cualkier explicación pq no podeis decir q sois ignorantes... el ser humano es ignorante, le es imposible saberlo todo. Lo q hoy es una incognita, mñn será una afirmación...

1huesudo
29th July 2006, 00:50
Pero Ipalmor como puedes creer en fantasmas,si ademas los "cazas" y no creer en dios!!...sinceramente no me lo explico,habrás tenido percepciones (ese es un sentido oculto,sentir) inexplicables y no demostrables,como lo explicas entonces?

Sinceramente creo que mareas mucho la perdíz(dicho español,significa dar muchas vueltas al asunto) aunque reconozco que dices cosaas muy interesantes.

Te hago una pregunta,y por favor se sincero di lo primero que se te venga a la cabeza.
Como es posible que el mundo se desmorone y el hombre no actue?,no somos unos sere razonables? .....no será porque esta escrito.

Otra cosa no todo el mundo puede percibir a Dios,tienes que tener predisposicion,sino nada de nada,si no abres la boca no comeras,si no abres tu corazon no recibiras amor.Si no abres tu alma no recibiras a Dios.....importante,el hombre no es dueño de su alma,le pertenece a dios.

Ipalmor
29th July 2006, 01:07
Pero Ipalmor como puedes creer en fantasmas,si ademas los "cazas" y no creer en dios!!...sinceramente no me lo explico,habrás tenido percepciones (ese es un sentido oculto,sentir) inexplicables y no demostrables,como lo explicas entonces?

Sinceramente creo que mareas mucho la perdíz(dicho español,significa dar muchas vueltas al asunto) aunque reconozco que dices cosaas muy interesantes.

Te hago una pregunta,y por favor se sincero di lo primero que se te venga a la cabeza.
Como es posible que el mundo se desmorone y el hombre no actue?,no somos unos sere razonables? .....no será porque esta escrito.

Otra cosa no todo el mundo puede percibir a Dios,tienes que tener predisposicion,sino nada de nada,si no abres la boca no comeras,si no abres tu corazon no recibiras amor.Si no abres tu alma no recibiras a Dios.....importante,el hombre no es dueño de su alma,le pertenece a dios.

No me explico porque relaciones a los fantasmas con dios :SSS2: para mí son dos cosas distintas y sí he visto muchos, por eso ando de cazador :^^: desde que tengo 7 años :SSS2: por eso mi explicación de donde pudieron haber salido, quizá estoy loco (y va enserio jeje).

Con lo de si el hombre es o no razonable... me haces cada pregunta :eee?: claro que es racional pero viene desde la programación de cada uno; la forma en que creciste, en que fuiste educado, todo eso influye en la forma de pensar de las personas y de los locos que andan sueltos por ahí. Además vas de lo particular a lo general, digo, si tuvieras el poder para cambiar al mundo y todos sean buenos ¿lo harías? quizá sí, entonces eres racional, ¿eso te hace racional? ¿matar gente te hace ser una bestia? he visto casos de psicólogos asesinos, de sacerdotes violadores; hay excepciones, sé feliz de ser una de ellas.

Y con lo último que mencionas, tú mismo lo has dicho, si crees que un pedazo de madera puede curar, el pedazo de madera curará, y eso implica otro explicación que viene desde la propia fe, hace mucho vi un documental donde a una persona la engañaron y eso me hizo pensar:

El experimento consistía en ver lo fácil de manipular a alguien, y mostraro el ejemplo, a una persona la sujetan a una silla y le aplican pequeñas descargas eléctricas y se le preguntaba si sentía dolor a lo que siempre respondía afirmativamente, entonces empieza la prueba, se le muestra a la persona una pastilla diciéndole que es una nueva droga mega poderosa capaz de eliminar el dolor, se la dan, esperan 5 min para que haga efecto y le vuelven a dar pequeñas descargas eléctricas, se le preguntó acerca del dolor y la persona afirmó que el dolor era casi nulo, que practicamente ya no sentía dolor.

Y ahora ¿en qué consiste esto? fácil, lo que le dieron era un tableta de azucar en forma de pastilla :^^: pero le quitó el dolor :o2: claro, era la disposición de la persona para eliminar el dolor, lo mismo pasa con dios :jaur:

Ese documental me parece que lo vi en Discovery health.

Saludos :jaur:

U
29th July 2006, 01:17
Yo creo qlos fantasmas si q tienen relacion con la religión, la explicacion q se suele dar esq son ánimas dibagantes entre ambos mundos, Tierra, donde la gente se muere, se porta mal, es pecadora y mala, y Cielo, donde todos son buenos para siempre jamas.
Eso es religion, , cielo-tierra. tierra-inframundo, infierno-paraiso. como sea, y viene tb d q son almas, otra cosa religiona, en principio no, ya q platon no lo dijo con esa intencion, aunq la filosofia en esa epoca era muy mitologica.... pero bueno, si q es religión.

A noser, q tu q eres cazafantasmas, yo tampoko se mucho del tema, me des una explicacion q no tenga q ver con la religion Ipalmor :D

PD: me gustan estos post xDDDD

Ipalmor
29th July 2006, 01:21
Yo creo qlos fantasmas si q tienen relacion con la religión, la explicacion q se suele dar esq son ánimas dibagantes entre ambos mundos, Tierra, donde la gente se muere, se porta mal, es pecadora y mala, y Cielo, donde todos son buenos para siempre jamas.
Eso es religion, , cielo-tierra. tierra-inframundo, infierno-paraiso. como sea, y viene tb d q son almas, otra cosa religiona, en principio no, ya q platon no lo dijo con esa intencion, aunq la filosofia en esa epoca era muy mitologica.... pero bueno, si q es religión.

A noser, q tu q eres cazafantasmas, yo tampoko se mucho del tema, me des una explicacion q no tenga q ver con la religion Ipalmor :D

PD: me gustan estos post xDDDD

La explicación la acabo de dar unos post atras en esta misma página.

1huesudo
29th July 2006, 01:36
Pero Ipalmor como puedes creer en fantasmas,si ademas los "cazas" y no creer en dios!!...sinceramente no me lo explico,habrás tenido percepciones (ese es un sentido oculto,sentir) inexplicables y no demostrables,como lo explicas entonces?

Sinceramente creo que mareas mucho la perdíz(dicho español,significa dar muchas vueltas al asunto) aunque reconozco que dices cosaas muy interesantes.

Te hago una pregunta,y por favor se sincero di lo primero que se te venga a la cabeza.
Como es posible que el mundo se desmorone y el hombre no actue?,no somos unos sere razonables? .....no será porque esta escrito.

Otra cosa no todo el mundo puede percibir a Dios,tienes que tener predisposicion,sino nada de nada,si no abres la boca no comeras,si no abres tu corazon no recibiras amor.Si no abres tu alma no recibiras a Dios.....importante,el hombre no es dueño de su alma,le pertenece a dios.

No me explico porque relaciones a los fantasmas con dios :SSS2: para mí son dos cosas distintas y sí he visto muchos, por eso ando de cazador :^^: desde que tengo 7 años :SSS2: por eso mi explicación de donde pudieron haber salido, quizá estoy loco (y va enserio jeje).

Con lo de si el hombre es o no razonable... me haces cada pregunta :eee?: claro que es racional pero viene desde la programación de cada uno; la forma en que creciste, en que fuiste educado, todo eso influye en la forma de pensar de las personas y de los locos que andan sueltos por ahí. Además vas de lo particular a lo general, digo, si tuvieras el poder para cambiar al mundo y todos sean buenos ¿lo harías? quizá sí, entonces eres racional, ¿eso te hace racional? ¿matar gente te hace ser una bestia? he visto casos de psicólogos asesinos, de sacerdotes violadores; hay excepciones, sé feliz de ser una de ellas.

Y con lo último que mencionas, tú mismo lo has dicho, si crees que un pedazo de madera puede curar, el pedazo de madera curará, y eso implica otro explicación que viene desde la propia fe, hace mucho vi un documental donde a una persona la engañaron y eso me hizo pensar:

El experimento consistía en ver lo fácil de manipular a alguien, y mostraro el ejemplo, a una persona la sujetan a una silla y le aplican pequeñas descargas eléctricas y se le preguntaba si sentía dolor a lo que siempre respondía afirmativamente, entonces empieza la prueba, se le muestra a la persona una pastilla diciéndole que es una nueva droga mega poderosa capaz de eliminar el dolor, se la dan, esperan 5 min para que haga efecto y le vuelven a dar pequeñas descargas eléctricas, se le preguntó acerca del dolor y la persona afirmó que el dolor era casi nulo, que practicamente ya no sentía dolor.

Y ahora ¿en qué consiste esto? fácil, lo que le dieron era un tableta de azucar en forma de pastilla :^^: pero le quitó el dolor :o2: claro, era la disposición de la persona para eliminar el dolor, lo mismo pasa con dios :jaur:

Ese documental me parece que lo vi en Discovery health.

Saludos :jaur:

Tú tambien generalizas explicando el caso del tipo del azucarillo.
No sé que credibilidad hay que darle a eso,pero de todos modos el primer puñetazo duele despues los demas los sabes encajar..... :^^:
Sí,me hablas del efecto placebo,que se dice tambien que se utiliza mucho en hospitales,para enfermos,creen tomar pastillas que le curan y se curan los jodidos.Esta claro que la mente es poderosa,para lo bueno y lo malo.

Y lo que dice U es cierto las almas en pena,fantasmas,entes,etc...está enlazado con Dios,Dios es omnipresente,no solo está en todos lados,sino,en todas las cosas.

Impresionante tu historia sobre cazador de fenomenos paranormales,uff,que pasada yo no podria,en serio,respeto muchisimo esas entidades,te podria contar alguna historia,pero me da hasta miedo explicarlas son muy personales.

Saludos.Espero que nadie piense que estamos locos.

Augusto
29th July 2006, 01:37
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:

PD: Leí atrás algo de: No se ha demostrado su existencia, claro, tampoco su inexistencia; recurrir a argumentos así, es una falacia lógicamente hablando.
Cayeron varias veces en esta falacia por cierto xD.

1huesudo
29th July 2006, 01:41
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:
Hola,eso que comentas quién lo ha dicho?
Saludos.

Augusto
29th July 2006, 01:41
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:
Hola,eso que comentas quién lo ha dicho?
Saludos.

El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

Saludos :^^:

1huesudo
29th July 2006, 01:51
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:
Hola,eso que comentas quién lo ha dicho?
Saludos.

El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

Saludos :^^:
O sea que tu te crees que eres arrogante,por creer en dios y desobedecerle,eso es lo que me estas dando a entender co lo que dices:
El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

Augusto
29th July 2006, 01:53
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:
Hola,eso que comentas quién lo ha dicho?
Saludos.

El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

Saludos :^^:
O sea que tu te crees que eres arrogante,por creer en dios y desobedecerle,eso es lo que me estas dando a entender co lo que dices:
El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

No, no, jajaja, me refiero que yo no creo en dios, pero que me da risa como le gente que sí cree en él teme desobedecerlo, a mi forma de ver, si dicha cosa existiera, ¿cómo un insecto pecaminoso y patético como nosotros, podría desobedecerlo?, a eso me refiero.

Saludos :^^:

PD: Si no me di a entender, sólo dime :^^:

Ipalmor
29th July 2006, 01:59
Tú tambien generalizas explicando el caso del tipo del azucarillo.
No sé que credibilidad hay que darle a eso,pero de todos modos el primer puñetazo duele despues los demas los sabes encajar..... :^^:
Sí,me hablas del efecto placebo,que se dice tambien que se utiliza mucho en hospitales,para enfermos,creen tomar pastillas que le curan y se curan los jodidos.Esta claro que la mente es poderosa,para lo bueno y lo malo.

Y lo que dice U es cierto las almas en pena,fantasmas,entes,etc...está enlazado con Dios,Dios es omnipresente,no solo está en todos lados,sino,en todas las cosas.

Impresionante tu historia sobre cazador de fenomenos paranormales,uff,que pasada yo no podria,en serio,respeto muchisimo esas entidades,te podria contar alguna historia,pero me da hasta miedo explicarlas son muy personales.

Saludos.Espero que nadie piense que estamos locos.

Acabas de aceptar lo que generalicé al dar el ejemplo de los hospitales, lo mismo pasa con dios, sólo que dios es un fenómeno social más grande.

Y lo que dices de los fantasmas no sé si me lo comentas o lo das por hecho, mientras no haya prueba dale la oportunidad a la duda, lo que pasa es que algunos crecen con ese pensamiento y luego está difícil que no relaciones las cosas o casi todo con eso.

Si te has dado cuenta das por hecho las existencia de dios mientras yo no niego ni acepto su existencia :jaur:

1huesudo
29th July 2006, 02:01
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:
Hola,eso que comentas quién lo ha dicho?
Saludos.

El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

Saludos :^^:
O sea que tu te crees que eres arrogante,por creer en dios y desobedecerle,eso es lo que me estas dando a entender co lo que dices:
El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

No, no, jajaja, me refiero que yo no creo en dios, pero que me da risa como le gente que sí cree en él teme desobedecerlo, a mi forma de ver, si dicha cosa existiera, ¿cómo un insecto pecaminoso y patético como nosotros, podría desobedecerlo?, a eso me refiero.

Saludos :^^:

PD: Si no me di a entender, sólo dime :^^:

Ahora si lo he entendido Augusto.
No se trata de desobedecer sino de pecar(no me gusta esta palabra).
Saludos.

Augusto
29th July 2006, 02:03
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:
Hola,eso que comentas quién lo ha dicho?
Saludos.

El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

Saludos :^^:
O sea que tu te crees que eres arrogante,por creer en dios y desobedecerle,eso es lo que me estas dando a entender co lo que dices:
El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

No, no, jajaja, me refiero que yo no creo en dios, pero que me da risa como le gente que sí cree en él teme desobedecerlo, a mi forma de ver, si dicha cosa existiera, ¿cómo un insecto pecaminoso y patético como nosotros, podría desobedecerlo?, a eso me refiero.

Saludos :^^:

PD: Si no me di a entender, sólo dime :^^:

Ahora si lo he entendido Augusto.
No se trata de desobedecer sino de pecar(no me gusta esta palabra).
Saludos.

Y que pecar no es desobedecer una orden de él

NO matarás parece directo :^^:

PD: Por cierto, me parece que tu fuiste uno de los que cayó en la falacia de: Nadie ha comprobado que no existe

Ipalmor
29th July 2006, 02:09
Yo no creo en que haya un dios,
Me parece algo gracioso que los creyentes crean que si algo todopoderoso existe, son capaces de desobedecerlo, es el colmo de la arrogancia humana.

Saludos :^^:
Hola,eso que comentas quién lo ha dicho?
Saludos.

El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

Saludos :^^:
O sea que tu te crees que eres arrogante,por creer en dios y desobedecerle,eso es lo que me estas dando a entender co lo que dices:
El vecino xDDD; joder pues yo xDDDDD.

No, no, jajaja, me refiero que yo no creo en dios, pero que me da risa como le gente que sí cree en él teme desobedecerlo, a mi forma de ver, si dicha cosa existiera, ¿cómo un insecto pecaminoso y patético como nosotros, podría desobedecerlo?, a eso me refiero.

Saludos :^^:

PD: Si no me di a entender, sólo dime :^^:

Ahora si lo he entendido Augusto.
No se trata de desobedecer sino de pecar(no me gusta esta palabra).
Saludos.

Y que pecar no es desobedecer una orden de él

NO matarás parece directo :^^:

PD: Por cierto, me parece que tu fuiste uno de los que cayó en la falacia de: Nadie ha comprobado que no existe

Por si alguien no entiende lo que Augusto dice, les dejo un ejemplo:


Tío uno: Yo creo en la lombriz omnipotente, la que creó todo lo conocido y por conocer.

Tío dos: Lombriz? omnipotente?, eso no existe :miedo:

Tío uno: Nadie a comprobado que no existe.

Es una falacia, la diferencia con dios es que no es un solo tío, es un mundo!!! de Tíos!!! y lo que piense la mayoría no siempre es la verdad, ahí tenemos a los Sonyers

Epicuro
29th July 2006, 02:39
Personalmente no creo en un dios "personal", es decir, un ente con voluntad propia omnipotente, omnipresente y omnisciente (o sea, un dios como el de los credos monoteistas: cristianismo, judaísmo, islam). Sin embargo, me inclino por el panteismo; o sea, que dios es una especie de "fuente" de la que toda la vida del universo brota. Esto no quiere decir que seamos creados por su voluntad; simplemente, que la forma de existir de dios consiste en ese difundirse creando la vida. Además, toda la vida del universo provendría de dios, por lo que todos tenemos una parte de divinidad en nuestro interior... :^^:

Por cierto, ¿a qué os referís con eso de la falacia de que "nadie ha comprobado que dios no existe"?.

Ipalmor
29th July 2006, 02:47
Personalmente no creo en un dios "personal", es decir, un ente con voluntad propia omnipotente, omnipresente y omnisciente (o sea, un dios como el de los credos monoteistas: cristianismo, judaísmo, islam). Sin embargo, me inclino por el panteismo; o sea, que dios es una especie de "fuente" de la que toda la vida del universo brota. Esto no quiere decir que seamos creados por su voluntad; simplemente, que la forma de existir de dios consiste en ese difundirse creando la vida. Además, toda la vida del universo provendría de dios, por lo que todos tenemos una parte de divinidad en nuestro interior... :^^:

Por cierto, ¿a qué os referís con eso de la falacia de que "nadie ha comprobado que dios no existe"?.

Definición:
Una falacia es un error en un razonamiento lógico que resulta independiente de la verdad de las premisas. En sentido estricto, una falacia lógica es la aplicación incorrecta de un principio lógico válido, o la aplicación de un principio inexistente

U
29th July 2006, 02:52
como demostrar la no existencia d lo no existente?

Ipalmor
29th July 2006, 03:00
como demostrar la no existencia d lo no existente?

Por eso es una falacia ¬¬"

1huesudo
29th July 2006, 03:04
PD: Por cierto, me parece que tu fuiste uno de los que cayó en la falacia de: Nadie ha comprobado que no existe

No me provoques Augusto,si crees que es un error,lo que creo,es tu problema.
Demuestrame que estoy en el error.
salud.

1huesudo
29th July 2006, 03:07
Por si alguien no entiende lo que Augusto dice, les dejo un ejemplo:


Tío uno: Yo creo en la lombriz omnipotente, la que creó todo lo conocido y por conocer.

Tío dos: Lombriz? omnipotente?, eso no existe :miedo:

Tío uno: Nadie a comprobado que no existe.

Es una falacia, la diferencia con dios es que no es un solo tío, es un mundo!!! de Tíos!!! y lo que piense la mayoría no siempre es la verdad, ahí tenemos a los Sonyers

Ipalmor -3 puntos,seamos serios joder,te has cargado 2000 años de la existencia de Dios de un plumazo....Lombriz.... :o2:

Saludos.

Ipalmor
29th July 2006, 03:12
Por si alguien no entiende lo que Augusto dice, les dejo un ejemplo:


Tío uno: Yo creo en la lombriz omnipotente, la que creó todo lo conocido y por conocer.

Tío dos: Lombriz? omnipotente?, eso no existe :miedo:

Tío uno: Nadie a comprobado que no existe.

Es una falacia, la diferencia con dios es que no es un solo tío, es un mundo!!! de Tíos!!! y lo que piense la mayoría no siempre es la verdad, ahí tenemos a los Sonyers

Ipalmor -3 puntos,seamos serios joder,te has cargado 2000 años de la existencia de Dios de un plumazo....Lombriz.... :o2:

Saludos.

jajaja :cunao: el otro día leí uno del monstruo de spaguetti :cunao: Es para no tensar mucho las cosas, es que algunos se toman estos temas muy serios, sólo estamos compartiendo ideas :^^:

1huesudo
29th July 2006, 03:13
Definición:
Una falacia es un error en un razonamiento lógico que resulta independiente de la verdad de las premisas. En sentido estricto, una falacia lógica es la aplicación incorrecta de un principio lógico válido, o la aplicación de un principio inexistente

Wikimedia al habla.

Lo que ocurre es que sí existe,con lo cual es demostrable,lo que pasa que en este mundo si no lo ves no lo crees....como los fantasmas....no?
O acaso has visto alguno Ipalmor.....pues si lo has visto.....que estas diciendo sobre la falacia...se derrumban los argumentos tio,es que me sorprende que lo diga un tio que "caza" fantasmas. :OO:

Saludos y hasta mañana que tengo sueño.

P.D.No me enfadaré con ninguno de vosotros por este tema,sé que es muy complicado. :^^:

Ipalmor
29th July 2006, 03:15
Definición:
Una falacia es un error en un razonamiento lógico que resulta independiente de la verdad de las premisas. En sentido estricto, una falacia lógica es la aplicación incorrecta de un principio lógico válido, o la aplicación de un principio inexistente

Wikimedia al habla.

Lo que ocurre es que sí existe,con lo cual es demostrable,lo que pasa que en este mundo si no lo ves no lo crees....como los fantasmas....no?
O acaso has visto alguno Ipalmor.....pues si lo has visto.....que estas diciendo sobre la falacia...se derrumban los argumentos tio,es que me sorprende que lo diga un tio que "caza" fantasmas. :OO:

Saludos y hasta mañana que tengo sueño.

Pos sí, los he visto :pena: desde los 7 años, pero vas a lo mismo, vinculas fantasmas con dios :SSS2:

Que pases buenas noches.

U
29th July 2006, 03:45
El texto que te pedí que leyeras habla de que matemáticamente existe un dimensión física más, te explico; todo lo que ves a tu alrededor está conformado en tres dimensiones. El punto, el plano y el volumen. Lo que da como resultado todo lo que puedes ver....(sigue)


Partamos de una suposición sencilla, de la igualdad de dos números,
a=b

Si multiplicamos por `a´ en ambos lados del igual, no se modifica la igualdad:
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_2.jpg

Restamos http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_3.jpg`/img] en ambos lados:
[img]http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_4.jpg

Haciendo diferencias de cuadrados en el primer término y sacando factor común en el segundo:
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_5.jpg
Simplificamos y nos queda que
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_6.jpg

Y como inicialmente supusimos que a=b, reemplazamos donde dice 'a' por 'b':
2b=b

Simplificamos 'b' y obtenemos el increíble resultado:
2=1

Es solo un ejemplo tonto d q las mates siempre tienen razon, pero en nuestro mundo sus resultados no siempre.



Otra premisa que tenemos es la limitante de nuestro propio cuerpo, todo lo que abarca el proceso cognitivo está limitado a tus sentidos con los cuales persives tu entorno, sin ellos, no podrías obtener información del objeto, pero eso no implica que el objeto no exista. El ejemplo te lo pongo:... (Sigue)

Como captan tus sentidos lo q no es perseptible por tus sentidos? con tecnologia? tecnologia hecha por nuestros sentidos limitador para captar lo q no puede captar nuestro sentidos... Su fiabilidad está sometida a los limites d nuestros sentidos.
Por ejemplo un microscópio hace captar algo q no vemos, pero se ve fiable miran todas las personas por el y dicen "joder, se ve lo q es". En cambio en tu casa como lo demuestras? con psicofonias? yo creo q no son del todo fiables... pero si me explicas como las obtienes mejor, yo trabajo con sonido a diario, aver como funciona eso q no se bien, creo q es grabando y reproduciendo muy algo, regulando graves,medios, agujos... etc.. pero nose realmente, tu si :)



La 4 dimesión está ahí, fuera no sólo de tus sentidos, también de tu propia física, es todo un universo entero, el mismo universo pero desde otra perspectiva.

Me recuerda a los pitagóricos, q decian q el numero perfecto era el 10, la unidad basica era el 10, los planetas era 9, pero como el numero perfecto era el 10 "se inventaron" otro segun el razonamiento d q existia otro mundo como este esactamente igual pero inverso... hace no mucho se descubrió el 10º planeta del sistema solar...


Esa podría ser una explicación quizá parcial a la existencia de un ser omnipotente, ya que un ser de una dimensión mayor a la de nosotros es capar de alterar nuestro entorno a su antojo y peor aun, podría estar junto a ti y tú no estás capacitado para conocerlo de ahí otra explicación parcial a lo que conocemos como fantasmas.

Q altera? como sabes q lo altera poseyendo los mismos sentidos q yo q soy incapaz d ver/oir lo q tu?

Ipalmor
29th July 2006, 04:04
El texto que te pedí que leyeras habla de que matemáticamente existe un dimensión física más, te explico; todo lo que ves a tu alrededor está conformado en tres dimensiones. El punto, el plano y el volumen. Lo que da como resultado todo lo que puedes ver....(sigue)


Partamos de una suposición sencilla, de la igualdad de dos números,
a=b

Si multiplicamos por `a´ en ambos lados del igual, no se modifica la igualdad:
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_2.jpg

Restamos http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_3.jpg`/img] en ambos lados:
[img]http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_4.jpg

Haciendo diferencias de cuadrados en el primer término y sacando factor común en el segundo:
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_5.jpg
Simplificamos y nos queda que
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_6.jpg

Y como inicialmente supusimos que a=b, reemplazamos donde dice 'a' por 'b':
2b=b

Simplificamos 'b' y obtenemos el increíble resultado:
2=1

Es solo un ejemplo tonto d q las mates siempre tienen razon, pero en nuestro mundo sus resultados no siempre.



Otra premisa que tenemos es la limitante de nuestro propio cuerpo, todo lo que abarca el proceso cognitivo está limitado a tus sentidos con los cuales persives tu entorno, sin ellos, no podrías obtener información del objeto, pero eso no implica que el objeto no exista. El ejemplo te lo pongo:... (Sigue)

Como captan tus sentidos lo q no es perseptible por tus sentidos? con tecnologia? tecnologia hecha por nuestros sentidos limitador para captar lo q no puede captar nuestro sentidos... Su fiabilidad está sometida a los limites d nuestros sentidos.
Por ejemplo un microscópio hace captar algo q no vemos, pero se ve fiable miran todas las personas por el y dicen "joder, se ve lo q es". En cambio en tu casa como lo demuestras? con psicofonias? yo creo q no son del todo fiables... pero si me explicas como las obtienes mejor, yo trabajo con sonido a diario, aver como funciona eso q no se bien, creo q es grabando y reproduciendo muy algo, regulando graves,medios, agujos... etc.. pero nose realmente, tu si :)



La 4 dimesión está ahí, fuera no sólo de tus sentidos, también de tu propia física, es todo un universo entero, el mismo universo pero desde otra perspectiva.

Me recuerda a los pitagóricos, q decian q el numero perfecto era el 10, la unidad basica era el 10, los planetas era 9, pero como el numero perfecto era el 10 "se inventaron" otro segun el razonamiento d q existia otro mundo como este esactamente igual pero inverso... hace no mucho se descubrió el 10º planeta del sistema solar...


Esa podría ser una explicación quizá parcial a la existencia de un ser omnipotente, ya que un ser de una dimensión mayor a la de nosotros es capar de alterar nuestro entorno a su antojo y peor aun, podría estar junto a ti y tú no estás capacitado para conocerlo de ahí otra explicación parcial a lo que conocemos como fantasmas.

Q altera? como sabes q lo altera poseyendo los mismos sentidos q yo q soy incapaz d ver/oir lo q tu?

Tío, has hecho un paso mal en lo de matemáticas:

ahí debes dividir por cero (a-b) = 0

:jaur:

Por lo tanto está mal :^^:

luego te contesto lo demás, tengo sueño

Ipalmor
29th July 2006, 04:05
El texto que te pedí que leyeras habla de que matemáticamente existe un dimensión física más, te explico; todo lo que ves a tu alrededor está conformado en tres dimensiones. El punto, el plano y el volumen. Lo que da como resultado todo lo que puedes ver....(sigue)


Partamos de una suposición sencilla, de la igualdad de dos números,
a=b

Si multiplicamos por `a´ en ambos lados del igual, no se modifica la igualdad:
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_2.jpg

Restamos http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_3.jpg`/img] en ambos lados:
[img]http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_4.jpg

Haciendo diferencias de cuadrados en el primer término y sacando factor común en el segundo:
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_5.jpg
Simplificamos y nos queda que
http://www.mailxmail.com/cursos/imagenes/7078_2_6.jpg

Y como inicialmente supusimos que a=b, reemplazamos donde dice 'a' por 'b':
2b=b

Simplificamos 'b' y obtenemos el increíble resultado:
2=1

Es solo un ejemplo tonto d q las mates siempre tienen razon, pero en nuestro mundo sus resultados no siempre.



Otra premisa que tenemos es la limitante de nuestro propio cuerpo, todo lo que abarca el proceso cognitivo está limitado a tus sentidos con los cuales persives tu entorno, sin ellos, no podrías obtener información del objeto, pero eso no implica que el objeto no exista. El ejemplo te lo pongo:... (Sigue)

Como captan tus sentidos lo q no es perseptible por tus sentidos? con tecnologia? tecnologia hecha por nuestros sentidos limitador para captar lo q no puede captar nuestro sentidos... Su fiabilidad está sometida a los limites d nuestros sentidos.
Por ejemplo un microscópio hace captar algo q no vemos, pero se ve fiable miran todas las personas por el y dicen "joder, se ve lo q es". En cambio en tu casa como lo demuestras? con psicofonias? yo creo q no son del todo fiables... pero si me explicas como las obtienes mejor, yo trabajo con sonido a diario, aver como funciona eso q no se bien, creo q es grabando y reproduciendo muy algo, regulando graves,medios, agujos... etc.. pero nose realmente, tu si :)



La 4 dimesión está ahí, fuera no sólo de tus sentidos, también de tu propia física, es todo un universo entero, el mismo universo pero desde otra perspectiva.

Me recuerda a los pitagóricos, q decian q el numero perfecto era el 10, la unidad basica era el 10, los planetas era 9, pero como el numero perfecto era el 10 "se inventaron" otro segun el razonamiento d q existia otro mundo como este esactamente igual pero inverso... hace no mucho se descubrió el 10º planeta del sistema solar...


Esa podría ser una explicación quizá parcial a la existencia de un ser omnipotente, ya que un ser de una dimensión mayor a la de nosotros es capar de alterar nuestro entorno a su antojo y peor aun, podría estar junto a ti y tú no estás capacitado para conocerlo de ahí otra explicación parcial a lo que conocemos como fantasmas.

Q altera? como sabes q lo altera poseyendo los mismos sentidos q yo q soy incapaz d ver/oir lo q tu?

Tío, has hecho un paso mal en lo de matemáticas:

ahí debes dividir por cero (a-b) = 0

:jaur:

Por lo tanto está mal :^^:

luego te contesto lo demás, tengo sueño


P.D.

Para colmo partiste de una falacia :^^: adoro las matemáticas y el mundo en general, y sobre todo estos temas :cunao: Las matemáticas son exactas si dices que A=B es porque el numero que le asignes a A es igual al de B, por lo tanto de las premisas tiras a la falacia :¬¬):

Epicuro
29th July 2006, 15:02
Primero:

Cuando he preguntado sobre la falacia no quería decir que no supiese que es una falacia. Conozco perfectamente esa definición. Lo que querría saber es la razón de que sea una falacia, que es lo importante (!!!).

Segundo:

Aquí se estan mezclando muchos temas, y no precisamente temas sencillos. El principal problema es que estamos intentando demostrar "empíricamente" la existencia de dios, esto es una demostración en el ámbito de las ciencias. Cada disciplina tiene su objeto de estudio y su modo de estudio. Sacar a una disciplina de su ámbito válido de aplicación es una estupidez, dios no es perceptible por los sentidos (al menos por los que tradicionalmente se distinguen) ya que estos solo pueden captar lo material de las cosas. Conclusión: dejad a la ciencia en su campo.
Sobre el disparate matemático ni hablamos. La matemática es una CIENCIA FORMAL Y TAUTOLÓGICA, o sea, que no nos dice nada de la realidad.

Lo primero y más importante no es plantearse la razón de que necesitemos la religión, puesto que, con ello, nos estamos metiendo en un plano antropológico/sociológico y en todo caso, la naturaleza de este tema es filosófica "¿crees en dios?". La pregunta principal que deberíamos hacernos sería sobre la naturaleza de dios (es decir, lo que entendemos por dios, lo cual no es igual para todo individuo/cultura. Incluso lo que anteriormente he afirmado, "Dios no es perceptible por los sentidos", es discutible). Después podrían plantearse otras preguntas.

1huesudo
29th July 2006, 15:41
Primero:

Cuando he preguntado sobre la falacia no quería decir que no supiese que es una falacia. Conozco perfectamente esa definición. Lo que querría saber es la razón de que sea una falacia, que es lo importante (!!!).

Segundo:

Aquí se estan mezclando muchos temas, y no precisamente temas sencillos. El principal problema es que estamos intentando demostrar "empíricamente" la existencia de dios, esto es una demostración en el ámbito de las ciencias. Cada disciplina tiene su objeto de estudio y su modo de estudio. Sacar a una disciplina de su ámbito válido de aplicación es una estupidez, dios no es perceptible por los sentidos (al menos por los que tradicionalmente se distinguen) ya que estos solo pueden captar lo material de las cosas. Conclusión: dejad a la ciencia en su campo.
Sobre el disparate matemático ni hablamos. La matemática es una CIENCIA FORMAL Y TAUTOLÓGICA, o sea, que no nos dice nada de la realidad.

Lo primero y más importante no es plantearse la razón de que necesitemos la religión, puesto que, con ello, nos estamos metiendo en un plano antropológico/sociológico y en todo caso, la naturaleza de este tema es filosófica "¿crees en dios?". La pregunta principal que deberíamos hacernos sería sobre la naturaleza de dios (es decir, lo que entendemos por dios, lo cual no es igual para todo individuo/cultura. Incluso lo que anteriormente he afirmado, "Dios no es perceptible por los sentidos", es discutible). Después podrían plantearse otras preguntas.

Q tal.
Bueno estoy bastante de acuerdo contigo en casi todo,menos en que dios no es perceptible por los sentidos.
Sobre la falacia,haber si te contesta el que la empezó.

Pregunta para Ipalmor.
¿como demuestras la existencia de un fantasma? y ojo yo si creo que puedan existir,pero,¿como lo demuestras?.

Saludos Wuugamers.

Epicuro
29th July 2006, 15:56
Hola 1huesudo; gracias por tu respuesta. Solo decirte una cosilla, yo ya he dicho antes que lo de que "dios no es perceptible por los sentidos" es discutible; eso depende de lo que entendamos por dios :^^:. Mitos de muchas culturas hablan de que los dioses se pueden hacer visibles o perceptibles (adoptar una forma para que relacionarse con los humanos) pero, en general, el verdadero ser del dios no es perceptible para un ser humano; Yahvé se manifiesta ante Moisés como una zarza ardiente, por poner un ejemplo. También existen mitos en los que un ser humano consigue ver a un dios en "todo su esplendor", pero acarrea normalmente la destrucción para el mortal implicado (ejemplo en el caso de la mitología griega, cuando Semele ve a Zeus en su forma real y muere abrasada).

1huesudo
29th July 2006, 16:21
Hola 1huesudo; gracias por tu respuesta. Solo decirte una cosilla, yo ya he dicho antes que lo de que "dios no es perceptible por los sentidos" es discutible; eso depende de lo que entendamos por dios :^^:. Mitos de muchas culturas hablan de que los dioses se pueden hacer visibles o perceptibles (adoptar una forma para que relacionarse con los humanos) pero, en general, el verdadero ser del dios no es perceptible para un ser humano; Yahvé se manifiesta ante Moisés como una zarza ardiente, por poner un ejemplo. También existen mitos en los que un ser humano consigue ver a un dios en "todo su esplendor", pero acarrea normalmente la destrucción para el mortal implicado (ejemplo en el caso de la mitología griega, cuando Semele ve a Zeus en su forma real y muere abrasada).
Sí lo de los sentidos es complicado,pero yo he sentido cosas cercanas a dios(ala,loco,que dices....lo veo venir).
Creo como tú,que si alguno de nosotros tuviese la oportunidad de ver a Dios,no podriamos resistirlo.Dicen que Dios se presenta a las personas que estan capacitadas para verlo,logicamente personas que siguen sus escrituras.Sobre la vivencia de Moisés en el monte sinaí,es lo que comenté algunos post atrás, de que dios está en todas las cosas....en la pelicula del principe de Egipto de Dreamworks esa secuencia de la zarza con el poder de Dios hablando a Moisés me encantó.
Por cierto me llamo Moisés.
Lanzo unas preguntas,¿es la sábana santa una verdadera prueba de que por lo menos Jesús Existe?es mas.¿Es la sábana santa o túnica sagrada una prueba de que Dios existe?
La ciencia mediante un estudio del carbono 14 en 1988 dató la creación de la sábana entre 1260 y 1390 con lo cual no era la sábana que cubrió a Jesús.Pero esto a sido desmentido años depués por numerosos aspectos que si puedo,los pondré.
Saludos.

darko10
29th July 2006, 16:27
¿es la sábana santa una verdadera prueba de que por lo menos Jesús Existe?

No.


¿Es la sábana santa o túnica sagrada una prueba de que Dios existe?

No.

Como tu bien has dicho, los estudios más fiables lo han desmentido. Los demás, por lo que sé, dan resultados más subjetivos e interpretables.
La historia "sagrada" está plagada de modificaciones, manipulaciones y variaciones interesadas, el 99% perpetradas por ya sabemos que organización (un ejemplo sangrante lo tenemos aquí, en Santiago de Compostela).

Salu2.

P.D.: No confundir al Dios de la encuesta con el "Dios católico" que se nos presenta actualmente.

Jluis7
29th July 2006, 17:11
P.D.: No confundir al Dios de la encuesta con el "Dios católico" que se nos presenta actualmente.

Bravo, al fin alguien que se da cuenta :^^¡:

La mayoria solo dice 2000 años de Dios y eso no es cierto, el Dios "religioso" existe desde que los hombres tuvieron uso de razon y adoraron lo desconocido, por ejemplo, el fuego. Las sagradas escrituras yo ni siquiera se porque lo son, ya que no las escribio Jesus, ni dios, sino Constantino.

Ahora, lo de los fantasmas no tiene nada que ver con la encuesta, mas si un poco con el tema. Yo no creo en los fantasmas, creo en los espiritus que llevamos cada uno y nos dan vida. Fantasma alude mas bien a algo malo o tenebroso. Y como dice ipalmor ¿que es la vida? ¿Tenemos vida propia o somos un conjunto de vidas pequeñisimasy cortisimas llamadas celulas? Si es asi, entonces ¿Esta la tierra viva por tener seres vivientes en su interior?

Yo creo que si,y que si bien la celula es la unidad fundamental de la vida el planeta vivo es la unidad fundamental de Dios. Yo creo que nuestro espiritu es esa pequeña particula de Dios, de vida, que todos llevamos dentro. Imaginenselo como un ser gigatesco formado por todo y todas las formas de vida del universo ¿Que fue el Biag bang? Su nacimiento y el nuestro. Por eso para mi Dios es la vida y por lo tanto lo es todo y todo esta vivo.

El no es bueno ni malo, No es blanco o negro sino gris. La iglesia tiende a polarizar las cosas y es algo que no me gusta de ella. Si no eres bueno eres malo, asi que no puede haber equilibrio nunca y por eso se desatan las guerras y demas. El problema de esa polarizacion es que no es compatible con el ser humano y por eso nadie es capaz de llevar a cabo las "enseñanzas" al pie de la letra porque con algo que la doctrina catolica no cuenta es que el ser humano tiene emociones. Es polarizacion tiende a clasificar emociones malas y emociones buenas y solo permite las buenas, pero eso no es posible porque somos humanos.

Por eso para mi la verdad es que dios existe pues nosotros somos la prueba de ello, de lo contrario ¿Como es que estoy escribiendo esto? ¿Como es que vivo y un robot no?.

PD: Por cierto para aquellos que esten interesados en eso de las dimensiones les recomiendo investigar sobre la teoria de cuerdas (creo que ya hasta se habia comentado aqui) donde habla de que el universo esta formado por 11 dimensiones, en fin, es muy interesante.

Epicuro
29th July 2006, 17:25
Bueno, yo no estoy defendiendo el catolicismo, ni ninguna otra confesión en particular. Solo digo que hay que concretar lo que entendemos por "dios".

En cuanto al tema del sudario de Cristo (y lo que voy a decir lo digo con todos los respetos)... no digo que no sea auténtico. Pero, incluso si se demostrara que tiene la antigüedad necesaria ¿cómo demostrar que lo usó Cristo? No se si se me entiende... si encuentro una copa de barro y demuestro que es del año 33 d.C. y de fabricación hebrea eso no quiere decir que sea el santo Grial (y no empecemos con el santo grial, que me veo metido en temitas de "El código DaVinci"). Cualquiera puede coger un pedazo de tela de 2000 años de antigüedad (si la encuentra) y manipularlo. Pero por lo que se, en realidad parece bastante fiable que el Sudario de Turín es una falsificación, ¿no?.

Una pregunta para JLuis7

¿De donde has sacado que la historia sagrada la escribió el emperador Constantino? Hombre, otra cosa es que participara en la selección de los textos que quedaron en el canon, pero el no la redactó... Los libros de la Biblia tienen diversos autores, y varias veces a lo largo de la historia han sido reformados (algunos dicen que Constantino participó en la reforma del Concilio de Nicea).


Un consejo en general

Si quereis leer "El Código DaVinci" leedlo, pero no os creais los disparates de Dan Brown, ese tio es un animal, un inculto y encima plagia a otros que son tan animales e incultos como él. El libro es un despropósito de principio a fin. Lo digo porque me ha parecido ver más de un elemento danbrowniano flotando por aquí.

Vuelvo a mi propuesta inicial:

Me parece que sería interesante que cada uno dijera lo que su dios es para él. (Escribo dios con minúscula, pero sin ánimo de ofender a nadie, simplemente no lo uso como un nombre propio).

Jluis7
29th July 2006, 18:11
Una pregunta para JLuis7

¿De donde has sacado que la historia sagrada la escribió el emperador Constantino? Hombre, otra cosa es que participara en la selección de los textos que quedaron en el canon, pero el no la redactó... Los libros de la Biblia tienen diversos autores, y varias veces a lo largo de la historia han sido reformados (algunos dicen que Constantino participó en la reforma del Concilio de Nicea).

Bueno redacte mal, lo acepto. Quiero decir que el la planeo y eso es un hecho, esta en los libros de historia. Constantino implanto la religion catolica como religion oficial del imperio y como institucion. Por eso el vaticano esta e roma y no en tierra santa que es donde logicamente deberia estar.

El catolicismo estaba en alza mientras que las religiones paganas en decadencia, el mismo constantino era pagano. Asi que proclamo el famoso concilio de Nicea donde se establecio que Jesus era parte de dios en la famosa trinidad y demas. Porque hasta ese momento Jesus no era dios, sino un profeta humano de carne y hueso, con emociones y en otras palabras vivo.

Sin embargo para facilitar la transicion de las religiones politeistas con dioses y diosas al politeismo de un solo dios se hizo una purga de evangelios que mostraban a Jesus como hombre (y esto inevitablemente nos lleva al tema del magdalena y el grial) y tan solo se dejaron los 4 mas ortodoxos de entre las docenas que habia. Y asi se hizo la biblia con el fin de eliminar el paganismo, eliminando los aspectos humanos presentes en estas (como el sexo, por ejemplo) y en jesus reemplazandolos con idealismos divinos totalmente opuestos al paganismo y gnosticismo.

En fin, es un tema muy largo y esta perfectamente explicado en los libros gnosticos del mar muerto o nag hamadi (o como se escriba), pero en resumen:

Antes del concilio:

Jesus era un profeta humano y era heredero al trono se israel junto a maria magdalena. Algunos dicen que estaban casados pero no hay nada en claro. Estaba claro que si se unian en matrimonio podian reclamar e independizar israel pues podian mover masas con facilidad. Por lo tanto se le elimino, pero eso solo acrecento su popularidad y se crearon numerosas iglesias gnosticas secretas donde jesus era humano y magdalena reina.

Despues del concilio:

Jesus era una parte de dios y magdalena una puta. De esa forma las religiones paganas y gnosticas que adoraban diosas y fenomenos naturales eran malas, porque "amaras a dios por sobre todas las cosas". La iglesia se unifico y los que no quisieron unirse fueron perseguidos. Los libros originales se quemaron o se perdieron, sin embargo algunos lograron esconderse y es por eso ahora salen a la luz.

Pero independientemente de ser cierta o no la historia de magdalena y demas el hecho es que las enzeñansas de jesucristo no son las que estan en la biblia. La biblia fue una seleccion de libros que resulto conveniente en la epoca para constantino con el fin de estabilizar un poco al imperio ya de por si moribundo.

Jluis7
29th July 2006, 18:36
Un consejo en general

Si quereis leer "El Código DaVinci" leedlo, pero no os creais los disparates de Dan Brown, ese tio es un animal, un inculto y encima plagia a otros que son tan animales e incultos como él. El libro es un despropósito de principio a fin. Lo digo porque me ha parecido ver más de un elemento danbrowniano flotando por aquí.

Vuelvo a mi propuesta inicial:

Me parece que sería interesante que cada uno dijera lo que su dios es para él. (Escribo dios con minúscula, pero sin ánimo de ofender a nadie, simplemente no lo uso como un nombre propio).

Totalmente de acuerdo en las 2 cosas. Todo lo que digo lo hago basandome en fuentes e investigaciones externas (nacidas a raiz del caso "da vinci"). En sus libros se mezcla verdad con ficcion pero al fin y al cabo hay una verdad de fondo que es la que expongo y es que, por contradictorio que parezca, la iglesia hizo lo mismoq ue dan brown, es decir, mezclar verdad con ficcion.

Al final lo importante es sacar la verdad de ambas, pero ya nos estamos saliendo de nuevo del tema asi que regresemos a tu propuesta.

U
29th July 2006, 18:46
Claro, es una necesidad psicologica humana, incluso tu la tienes aunque no lo veas como un dios. Puede ser el dinero por ejemplo, no lo se.

¿Si no como explicas que siempre han existido en todas las civilizaciones del mundo sin importar lo aisladas, atrasadas o adelantadas que estuvieran?

El ser humano necesita no estar solo. Necesita como ya dijeron la proteccion maternal. Cuando ya no la tiene necesita confiar en algo mas.

El ser humano tiene miedo de estar solo.

Eso es como q todas las civilizaciones tienen espirales, circulos, triangulos y cuadrados. ¿PQ? pq lo necesitan para vivir? no, pero son las formas mas simples, las ma faciles, y las primera q aprende el cerebro.

Pues igual con dios, es la forma mas facil d explicar las cosas, sino mira los niños inocentes q hacen cuando tienen miedo, no entienden cosas, etc?
se las inventan, pq es lo mas facil.

Las religiones impiden q el ser humano evolucione. No damos el paso del circulo a la esfera....

______
Otra cosa
Si yo encuentro una copa de vino cerca de donde se piensa q cenó jesus por primera vez, la analizo y resulta q pertenece al siglo primero, ¿Me confirma la existencia de dios? jamas
Pueden haber bebido vino en ese siglo miles de personas, incluso podrías llegar saber q es d un hombre, pero Jesus? como? tiene el adn d jesus? no
Como mucho puedes descubrir q un hombre bebió vino d esa copa en el siglo primero, punto.


Bueno redacte mal, lo acepto. Quiero decir que el la planeo y eso es un hecho, esta en los libros de historia. Constantino implanto la religion catolica como religion oficial del imperio y como institucion. Por eso el vaticano esta e roma y no en tierra santa que es donde logicamente deberia estar.
Crees q lo q conocemos como "eco" es un dios castigado a estar eternamente al fondo de una cueva y solo poder repetir lo q escucha?
Está en libros de historia.

Crees q franco era una buena persona q hizo todo lo bueno para españa, matando a kien hiciera falta?
Está en libros de historia.

Crees en los dioses egipcion?
esta en libros de historia...

Con esto kiero demostrar q no lo q digan los libros de historia es verdad, Homero escribió muchos historias, por ejemplo, pero son de 500 años antes d su nacimiento. Se inventó troya? o era una cuento popular d la época, una historia q se contaban unos a otros?


La biblia fue una seleccion de libros que resulto conveniente en la epoca para constantino con el fin de estabilizar un poco al imperio ya de por si moribundo.

Por ponerte ejemplos.



Otra cosa, en q siglo comienza a hablarse de dios? segun la hsitoria no aparece hasta pocos siglos antes del q autodenominado Año Cero; una cosa q personalmente no me gusta nada esq la historia empieza cuando los cristianos digan.
Donde estaba dios cuando los egipcios decian q se les aparecian sus dioses medio humanos medio animales? y a los griegos?
y no me sirve lo q se inventaron los papas cuando lso arabes comenzaron a invadir españa para convertir a los arabes "es el mismo dios para todos, lo q se ve y entiende diferente"


Como notas la presencia d dios? 1husudo? No t vamos a tomar por loco, cada uno con su pranoia ;)



Me parece que sería interesante que cada uno dijera lo que su dios es para él. (Escribo dios con minúscula, pero sin ánimo de ofender a nadie, simplemente no lo uso como un nombre propio).
Bueno, eso los q tengan dios, y alma, y los sentimientos en el corazón, y una vida despues d q su cuerpo se descomponga y eso. Porq yo no.


PD: A mi tb me gusta escribirlo con minuscula, lo q como siemper lo veo en mayuscula aveces se me va la olla xDD

Jluis7
29th July 2006, 19:43
Claro, es una necesidad psicologica humana, incluso tu la tienes aunque no lo veas como un dios. Puede ser el dinero por ejemplo, no lo se.

¿Si no como explicas que siempre han existido en todas las civilizaciones del mundo sin importar lo aisladas, atrasadas o adelantadas que estuvieran?

El ser humano necesita no estar solo. Necesita como ya dijeron la proteccion maternal. Cuando ya no la tiene necesita confiar en algo mas.

El ser humano tiene miedo de estar solo.

Eso es como q todas las civilizaciones tienen espirales, circulos, triangulos y cuadrados. ¿PQ? pq lo necesitan para vivir? no, pero son las formas mas simples, las ma faciles, y las primera q aprende el cerebro.

Pues igual con dios, es la forma mas facil d explicar las cosas, sino mira los niños inocentes q hacen cuando tienen miedo, no entienden cosas, etc?
se las inventan, pq es lo mas facil.

Las religiones impiden q el ser humano evolucione. No damos el paso del circulo a la esfera....

______
Otra cosa
Si yo encuentro una copa de vino cerca de donde se piensa q cenó jesus por primera vez, la analizo y resulta q pertenece al siglo primero, ¿Me confirma la existencia de dios? jamas
Pueden haber bebido vino en ese siglo miles de personas, incluso podrías llegar saber q es d un hombre, pero Jesus? como? tiene el adn d jesus? no
Como mucho puedes descubrir q un hombre bebió vino d esa copa en el siglo primero, punto.


Bueno redacte mal, lo acepto. Quiero decir que el la planeo y eso es un hecho, esta en los libros de historia. Constantino implanto la religion catolica como religion oficial del imperio y como institucion. Por eso el vaticano esta e roma y no en tierra santa que es donde logicamente deberia estar.
Crees q lo q conocemos como "eco" es un dios castigado a estar eternamente al fondo de una cueva y solo poder repetir lo q escucha?
Está en libros de historia.

Crees q franco era una buena persona q hizo todo lo bueno para españa, matando a kien hiciera falta?
Está en libros de historia.

Crees en los dioses egipcion?
esta en libros de historia...

Con esto kiero demostrar q no lo q digan los libros de historia es verdad, Homero escribió muchos historias, por ejemplo, pero son de 500 años antes d su nacimiento. Se inventó troya? o era una cuento popular d la época, una historia q se contaban unos a otros?


La biblia fue una seleccion de libros que resulto conveniente en la epoca para constantino con el fin de estabilizar un poco al imperio ya de por si moribundo.

Por ponerte ejemplos.



Otra cosa, en q siglo comienza a hablarse de dios? segun la hsitoria no aparece hasta pocos siglos antes del q autodenominado Año Cero; una cosa q personalmente no me gusta nada esq la historia empieza cuando los cristianos digan.
Donde estaba dios cuando los egipcios decian q se les aparecian sus dioses medio humanos medio animales? y a los griegos?
y no me sirve lo q se inventaron los papas cuando lso arabes comenzaron a invadir españa para convertir a los arabes "es el mismo dios para todos, lo q se ve y entiende diferente"


Como notas la presencia d dios? 1husudo? No t vamos a tomar por loco, cada uno con su pranoia ;)



Me parece que sería interesante que cada uno dijera lo que su dios es para él. (Escribo dios con minúscula, pero sin ánimo de ofender a nadie, simplemente no lo uso como un nombre propio).
Bueno, eso los q tengan dios, y alma, y los sentimientos en el corazón, y una vida despues d q su cuerpo se descomponga y eso. Porq yo no.


PD: A mi tb me gusta escribirlo con minuscula, lo q como siemper lo veo en mayuscula aveces se me va la olla xDD

Bueno no he entendido nada pero por lo que he podido deducir:

1° Dios no tiene nada que ver con un cuadrado. Un cuadrado es algo simple en cambio dios es algo abstracto y mucho mas complicado. A un bebe le pueden decir "esto es un cuadrado" y lo va a entender perfectamente, pero no le puedes decir "esto es dios" porque es algo abastracto. Cuando no conoces algo no te lo inventas como en el ejemplo que dices, pues si alguien no conoce algo lo mas natural es que explore y vea que es o que lo asocie a algo que ya conoce. Cuando oyes un ruido y piensas que es un fantasma no es que te lo inventes sino que en tu cerebro ya esta grabada la relacion "ruido en la noche=fantasma" porque alguien te lo dijo con anterioridad, asi que estas asosiando a algo que ya conoces, no te estas inventando nada. Cuando inventas algo lo haces deliberadamente y con un fin, y no solo para explicar algo que no conoces.

2° A ver muchachito estoy hablando de libros de historia Ok? NO DE NOVELAS. Ademas (y que bueno que pusiste el ejemplo) hay novelas historicas como la Iliada que citaste donde detras de la fantasia hay historia verdadera. No se si lo sabras pero Troya si existio y puedes ir cuando gustes a visitar sus ruinas que fueron descubiertas hace mas de 2 siglos.

Y de lo demas no te entendi nada.

Salu2

Epicuro
29th July 2006, 19:44
PARA U:

Con todos mis respetos, lo que has dicho de la copa de vino es exactamente lo que yo he dicho, no entiendo para que repites.

El significado de la religión es mucho más profundo que "la forma mas sencila de explicar las cosas".

La religión no impide el avance. Tu hablas de la católica, yo hablo de religión en general...

Homero escribió "historias", dices tu, pero no Historia, digo yo.

Para negar a dios tienes que partir de una idea de dios, esa la puedes exponer, aunque luego la niegues...

_____________________________________________

Hablando de otro tema

Vamos a ver, La doctrina gnostica NUNCA ha dicho que Cristo no era dios. No se quien c-j-n-s ha dicho esa mentira, lo de la magdalena también es muy cuestionable.

El gnosticismo es algo mucho más complicado que todo eso. Resumiré todo lo que pueda porque no quiero escribir un tocho de esos que nadie se lee... pero diré un par de cosas:

- Para los gnósticos, Jesús y Cristo son dos personas distintas. Cristo es un dios Hijo (no es igual que el dios Padre, por lo que niegan la Trinidad), creación del padre que se introduce en el cuerpo de un individuo llamado Jesús (una posesión, no demoniaca sino divina). Cristo sale de ese cuerpo justo antes de la crucifixión. Criso no es crucificado, Jesús si. Esto nos lleva a que el mesías no viene al mundo a morir por nosotros, sino a otra cosa muy distinta: a difundir un conocimiento esotérico (esto es, secreto) de salvación.

- La salvación no es para todos, sino para unos pocos elegidos. Los únicos que conocen esta 'verdadera' historia de Cristo son los que tienen la sabiduría, el conocimiento (la gnosis en griego) necesario para salvarse. Existe una falsa historia de Cristo (la que todos conocemos), para contentar a la chusma, los gnósticos creen que la mayoría de los creyentes es demasiado ignorante para saber esto.

Conclusiones:

¿Los gnósticos creían que Jesús no era Dios? Claro, pero para ellos Jesús ni siquiera era Cristo, era un ser sin importancia, un mero continente o vasija de un espíritu superior (una forma de manifestarse ante los mortales). Su 'rey' no puede ser de este mundo, sino del mundo espiritual, ya que todo el mundo material es producto del mal y sólo lo espiritual es bueno. Si a eso le sumamos que los gnósticos rechazan el sexo y la procreación (por formar parte del mundo material)¿qué pinta en esta historia la supuesta descendencia de Cristo?
En general la reciente simpatía popular hacia los gnósticos se debe a un desconocimiento de sus doctrinas que no eran anarquistas ni socialistas ni feministas (toda esa historieta de la magdalena que enraiza con los cultos a la diosa de la fertilidad... :o_0:):. Lo que pasa es que existe mucho odio hacia la iglesia; y todos sabemos que como todo bueno necesita un malo (y viceversa). Se los toma como los buenos de la película, que gritaban que Jesús no era dios y que la mujer era igual al hombre... Todo eso son tonterías, en realidad eran elitistas y miraban al 90% de sus convecinos por encima del hombro.
Con referencia a la elección de los evangelios... no se eligieron los más ortodoxos, sino los más populares, precisamente porque eran más sencillos de comprender. Constantino solo pretendía llegar a un consenso y conseguir una cierta unidad en su imperio...
Entonces, de los evangelios... ¿cuales dicen la verdad y cuales mienten? Bien... ¡Eso es imposible de saber!. Jesús no dejó nada escrito, así que solo nos queda confiar en los evangelios existentes (ortodoxos o no). Las fuentes que tenemos están escritas casi siempre a la luz de la fe, lo cual nos impide confiar en su testimonio acerca de la verdadera vida de Jesús y los testimonios de no creyentes sobre Jesucristo son practicamente inexistentes. Todos los evangelios convivieron y fueron aceptados o rechazados en función de muchos factores. Bultmann, un teólogo alemán llegó a la conclusión de que "no podemos conocer nada del Jesús histórico".

Yo personalmente, me inclino porque Jesús no era dios. Lo más probable es que fuera un fariseo, o sea, un maestro de la ley con ideas innovadoras cuyas enseñanzas fueron pervertidas por sus discípulos.

Jluis7
29th July 2006, 20:39
Pues es casi lo mismo que dije :eee?:

No entre en detalles sobre los gnosticos porque como ya dije es mejor que sigamos hablando de dios en general y no de cristianismos.

Augusto
29th July 2006, 22:28
La falacia que mencioné es llamada Ad ignorantum.
Esta falacia consiste en basarse en la falta de información alrededor de algo para afirmar la validez, es decir:

Yo digo que la cosa ''A'' es verdadera y mi premisa es:

-Nadie ha comprado que la dicha cosa ''A'' sea falsa

Mi conclusión:

-La cosa ''A'' es verdadera

----

Joder, ni que fuera tan difícil de entender, en el ejemplo de las lombrices era más que explícito.
Por cierto Huesudo1, no buscaba provocarte, sólo que te dieras cuenta de lo que decías no demuestra nada, no niega que Dios exista, pero tampoco afirma que lo haga, simplemente no cambia nada.

Saludos :^^:

PD: Perdón por tardarme en constestar se me olvidó venir a ver este Post :^^:

Kokiri
30th July 2006, 00:09
No see de quien es esta frase pero uan vez Hoy que la religion es el opio de la sociedad. Yo asi lo creo, vale que la igelsia sea un negocio pero lo seres humanos necesitan esa fé que les da la igelsia para refugiarse de sus problemas y al fin y al cabo hay quien lo encestia. Mi punto de vista, algo hay no se si son cuerdas si es un enano con bigotes y vestido con un peto azul y gorro rojo o k pero algo hay.

EXTREMODURO
30th July 2006, 00:18
Ipalmor no ironices tanto kon temas k no lo merecen.

Te lo digo sin faltar al respeto.

Tb te dire k la matematica nunka es exacta y siempre conlleva error(sabes lo k digo, no digo 2+2=4).

Hombre de ciencias no suele creer en lo paranomal , pero deja de intentar conducir a la gente por el camino k tu crees el adecuado.

No te he faltado el respeto, a ver por donde saltas ahora.

Epicuro
30th July 2006, 00:35
- Con respecto a la falacia:

Augusto, tu explicación me parece excelente, es cierto que no puedo decir que algo exista porque nadie haya demostrado que no existe.

Quiero concretar lo que yo entendí: pensaba que alguien había afirmado que PREGUNTARSE SI DIOS EXISTE es una falacia. Obviamente no es lo mismo :^^:. No se si lo leí mal o lo interpreté mal... Bueno, aclarado.


- A Jluis7:

Perdona si me he extendido demasiado... No quería ofenderte ni repetir, creo que tienes buen criterio y estás informado :sorrisa:.ç

Tienes razón, mejor seguir hablando de dios (en general).

Epicuro
30th July 2006, 00:36
"La religión es el opio del pueblo" ¿Eso es de Karl Marx, no?

Kokiri
30th July 2006, 00:57
"La religión es el opio del pueblo" ¿Eso es de Karl Marx, no?


Pode ser jeje yo sabia k era de alguien jeje

Ipalmor
30th July 2006, 01:13
Ipalmor no ironices tanto kon temas k no lo merecen.

Te lo digo sin faltar al respeto.

Tb te dire k la matematica nunka es exacta y siempre conlleva error(sabes lo k digo, no digo 2+2=4).

Hombre de ciencias no suele creer en lo paranomal , pero deja de intentar conducir a la gente por el camino k tu crees el adecuado.

No te he faltado el respeto, a ver por donde saltas ahora.

Disculpa pero si un matemático leyera lo que acabas de decir terminarías en la hoguera. ¿Sabías que todo es posible de interpretar en una ecuación matemática? Hasta tus reacciones o formas de pensar, por muy triste que paresca :nada: - tío hagamos las paces, dime que te parace mi nueva foto :malo: -

Lo de la falacia ya di mi ejemplo de la lombris, más fácil no pude haberlo puesto sin llegar a terminos raros y de difícil comprensión para algunos, ya que hay quien no sabe que es una premisa.

Yo en todo el tema hablo de un dios, no el dios católico que de todos se me hace el más falso, y no por la idea que lleva si no de quienes conducen esa idea (ver mi escrito de por qué odio a la iglesia en el tema escritos) Dios puede tomar muchas formas, como bien dicen hubo dioses de fuego, de viento, de nubes, en forma de serpiente, de todo, lo que se llamaba pagano, y cada uno guarda relación entre la forma del dios y lo que trata de explicar; el dios del fuego trataba de explicar el por qué de los incendios, al paso del tiempo sabes que no hay ningún dios del fuego.

La biblia católica, es el libro más modificado y sobrevalorado de toda la historia, y es imposible no meter otros temas al hablar de teología ya que dios es un fenómenos social, es psicológico, es filosófico, es biológico, mete a todas las ciencias en su haber.

Hay que darnos cuenta de muchas cosas al estudiar temas de este tipo, para empezar con las personas con las que se trata, olvidemos el fanatismo y vamos a lo objetivo.
--------------------------------------------------------------

Ahora quisiera decir algo acerca de los fantasmas y espero respeten lo que digo.

Yo tengo un serio problema, por alguno extraña razón desde los 7 años tengo visiones de entes que la ciencia refuta por falta de pruebas, les contaré la primera aparición que tuve hace ya muchos años:

Me encontrabá acostado en mi cama leyendo un libro, de pronto en la esquina inferior izquierda de donde me encontraba aparecio una mano que trataba de subir por el costado de la cama, posteriormente una mano más y empezó a subir un pequeño cuerpo que pertenecía a lo que parece un bebe. Mi reacción fue la de todo menor de edad, gritar y correr :cunao: claro nadie me creyó, desde ese entonces hasta el sol de hoy tengo visiones, sensaciones, premoniciones, lo que me ha llevado a fundar con mi hermano un grupo de cazafantasmas de índole más científico, tratando de buscar un por qué de eso, tenemos varios videos y psicofonías, no puedo mostrarlas porque el grupo no es sólo mío y poner en circulación por la red dichos videos nos quitaría ventas en DVD :cunao:

Sólo hay dos posibles explicaciones:

O existen
O estoy loco (Extremoduro no comentes esto plss)

Pero por ningún lado veo la relación de Fantasmas-Dios, eso es una más de los falsos datos que existen, ¿saben por qué? todo lo que no puede explicarse se le atribuye a un dios!! es un milagro!! y no!!! basta de esto. Todo tiene un por qué pero aun no estamos capacitados para aclararlo.


Edit:

Olvidaba; para mí los fantasmas son entes con identidad propia, no seres que perecieron y ahora son almas en pena, una de mis posibles respuestas está unos post atrás en el escrito acerca de la 4dimensión y el límite de percepsión de nuestros sentidos.

Ipalmor
30th July 2006, 01:22
Creía en dios, eso pensaba. Crecí en una familia católica; dicen que eres la sombra del ambiente en que creciste, pero no, siempre hay excepciones.

El cambio se dio en secundaria, me empezó a gustar mucho la filosofía, psicología y lógica, materias relacionadas con el estudio del pensamiento. Solía practicar con mis amigos en rutina en las que lograba que hicieran lo que yo quería (no se daban cuenta de ello) me llegaron a decir manipulador, pero era sólo mi base para estudiar el comportamiento humano y la estructura de la sociedad. Mi mayor espécimen fui yo.

Descubrí que el hombre asocia siempre lo inexplicable a fuerzas superiores a él, para así poder tener una respuesta a fenómenos que no se pueda explicar. Traté de buscar pruebas a ello por lo que leí mucho de Historia, acerca de religiones paganas (cultos a la naturaleza). Desde tiempos remotos a sido así, el hombre por naturaleza necesita creer en algo, es como tener esperanza, un motivo quizá de vivir para muchos, eso me hizo pensar.

La iglesia católica en especial para mí –sin ofender a nadie- es la más grande farsa que ha existido en la historia de la humanidad. ¿Por qué? cuando alguien se cuestiona acerca de la existencia de dios, los no creyentes suelen decir:

¿Donde esta tu dios? si dios todo lo puede, ¿podría crear una piedra tan grande que no la podría cargar?

Realmente esas preguntas son como: ¿quién fue primero, el huevo o la gallina? es estúpido discutir esos temas abordados de esa manera porque esas preguntas están limitadas, no tienen base, y su límite es el propio lenguaje, así que eso esta descartado, mi base no esta en cuestionar a padres ni católicos, nada de eso.

Mi base esta en remontarse al pasado y ver las circunstancia que originaron el compendio de libros (Biblia). Esta fue escrita a lo largo 1600 años. Realmente nadie se sentó y la escribió toda, fue un recopilatorio de tres continentes que originaron una gran leyenda como es dios.


Mis preguntas son:

¿Qué grado de educación tenían las personas al momento de escribir la Biblia?
¿Qué motivos originaron a escribirla?
¿Es exactamente fiel a la original?

La primera es fácil de contestar: en esa época reinaba lo pagano, cualquier cosa extraña o nueva originaba algo extraordinario; realmente el 99.9% de la gente era ignorante al extremo.

Un ejemplo está en el presente; si hablas con una persona que nunca a recibido educación de ningún tipo, tendrás una perspectiva parecida, no podrás entablar gran charla con él debido a que no entenderá lo que dices y si el cree algo no podrás sacarlo de ahí por nada del mundo.

La tercera pregunta también es fácil de contestar: estudios demuestran que a través del tiempo la Biblia ha pasado de mano en mano, se perdieron muchos escritos, y es por ende imposible de mantenerse tan fiel a la original, no eran eruditos en el tema y entre idiomas cambian las cosas; traducciones lingüísticas e idiomáticas, cada persona que trascribió la Biblia pudo haber aportado, quitado o cambiado ideas.

Esto explicaría porque la Biblia no dice nada claro, más bien lo dice en metáforas, eso podría deberse a las transcripciones que se dieron.

Ahora la segunda pregunta es muy hermosa de contestar. El motivo por el que fue escrito es incierto, pero lo que hicieron con la biblia es lo que llamo una farsa.

Remontándonos al pasado te das cuenta que se vivía unos tiempos difíciles, con monarquías y reinados totales donde la palabra del rey era todo, si Jesucristo existió puede considerarse como el primer hippie de la historia, quizá el haya existido, y si existió él trajo al pueblo de Jerusalén esperanza, contando historias maravillosas que animaran a los pobladores a tener un motivo de vivir, eso pudo haber pasado, fue crucificado porque al rey no le convenía que la gente saliera de su ignorancia y así poder dominarlos fácilmente.

Al morir Jesús las cosas debieron haberse salido de control para los reyes, dejándolos sin saber que hacer, aquí es donde pudo haber entrado la misma avaricia de muchos; tomando la Biblia como escudo y habiendo ya tomado posición por demasiado seguidores, la iglesia alguna vez portadora de esperanza se vendió ante los reyes. ¿Como? la gente temía de morir, la Biblia vende esperanza de al morir ir aun lugar mejor si te portas bien y un lugar mal si pecas.

Excelentes ataduras para un pueblo ignorante, y mucho poder para un rey. Con la religión los reyes tuvieron de nuevo el poder, por eso la religión no desapareció y quedo perpetua, los reyes la continuaron:

Rey: fui escogido por dios para ser su rey, aquel que se niegue estará desobedeciendo a dios y por lo tanto será mandado a la hoguera.

Imaginen ese tiempo, los reyes aprovecharon esa pequeña fe que dejo un hombre que sólo quería dar motivos a un pueblo marginado, los reyes tomaron eso y crearon una iglesia extorsionadora.

En México somos la viva prueba de ello; cuando los españoles llegaron a América pasó lo mismo, aprovecharon la ignorancia del pueblo y los dominaron, la famosa conquista espiritual, la santa inquisición.

Nuestro pueblo, en ese tiempo pagano, fue extorsionado y explotado utilizando a dios como excusa, pero no fue realmente dios, los hombres quienes estaban tras los hábitos, aquellos que decían tener la palabra de dios hicieron con algo tan básico en psicología -- la creencia-- un negocio lucrativo y rentable.

Alrededor del mundo gente, civilizaciones enteras, fueron explotados. En España por citar un ejemplo, hay iglesias, lujosísimas, algunas con interior total en oro, la gente ve oro, yo veo miles de pueblo extorsionados, manipulados y explotados.

La iglesia hizo muchas cosas malas, pero en el siglo de las luces se dio un cambio “la educación” estudios en psicología, filosofía, lógica y demás ciencias afines lograron despertar a muchos, ¿por qué crees que ahora hay muchos ateos? la gente se cuestiona que tan cierta es la Biblia.

En México son muy católicos, ¿saben por que? después de haber impuesto una religión por los españoles, las familias posteriores crecían enseñando a sus hijos eso, los españoles trajeron lo católica a México y nosotros lo perpetuamos, la mayoría de las familias crecen a sus hijos creyendo en dios, es como enseñar a un niño a robar, de grande será ladrón y no lo cambiaras, lo mismo pasa en la religión, si lo creces de esa forma creerá en algo rotundamente y no lo harás cambiar por nada.

¿Sabias por que hay tantas religiones?

Si investigan o entras a otras religiones veras una historia diferente, es verdad, es un mismo dios, pero desde una perspectiva diferente, por ejemplo: los mormones; el que fundó esa iglesia era católico, el se dio cuenta de que la católica mentía a sus fieles, pero el creía en dios y fundó una nueva iglesia manteniendo la fe en dios pero mostrándola de otra forma.

Todas las religiones son igual, gente que fue católica y se salio y fundaron otras iglesias. Dios es una bonita historia, que linda es en verdad.

La iglesia a cambiado en nuestro tiempo, le gente ya no es ignorante, sabe porque tiene educación, ahora sí, la iglesia expresa y promueve la paz entre todos, ahora como no puede explotar a nadie promueve lo que debió hacer en un principio, el Papa pidió disculpas a México por la gente que fue muerta cuando se adoctrinó, pero no se puede tapar al sol con un dedo.

Me gusta la iglesia ahora, promueve la fraternidad, rehabilita a gente, apoyo eso, ¿pero dios? ¿Qué yo crea en el? no, la Biblia para mi es una novela, hasta ahí. Si crees en dios adelante si te hace ser una persona mejor, adelante, esa es una buena idea.

Algo que me da risa es la gente que estudia por ejemplo biología y tiene un doctorado, que pasó su vida entera estudiando por entender el origen del hombre, que da clases en las más respetadas y prestigiosas universidades del mundo; da risa que llegue a su casa y se ponga a rezar.

Se supone que es científico y sabe que el hombre tiene un origen no espontáneo, no debería rezar, ¿cierto? ¿Pero saben por qué reza? porque es humano, y necesita creer en algo :)

P.D.

Que la lombris este contigo!!

1huesudo
30th July 2006, 02:00
Todo tiene un por qué pero aun no estamos capacitados para aclararlo.

Pues lo mismo con la existencia de Dios (Con mayúsculas).

Haber en primer lugar decir que yo tampoco afirmo que la sábana sagrada sea la autentica,pero que hay muchas incorrecciones en los estudios,si lo afirmo.

U me pides que te explique mis vivencias con lo espiritual,no?
Haber cuando estas en la palabra de dios,tus sensaciones de alguna manera se agudizan,hay gente que llevando años siguiendo la palabra de Dios nunca ha sentido nada...yo me considero muy afortunado,pero bueno te explico,mi primera experiencia:
Yo tendria unos 15 años,mi hermana mayor que vive a unos 1200km de donde yo vivo,vino a pasar unos dias de vacaciones y me pregunto si yo creia en Dios,mi respuesta fué automaticamente que creia que habia algo,mi hermana (te envio un beso) me empezó hablar de su relación personal con Jesús(Esto es,salvador y hijo de Dios) y de las cosas buenas y justas que estaba experimentando en su vida,bueno me acuerdo perfectamente que empezamos a hablar sobre las 21h y terminamos como a las 5h de la madrugada,habia pasado 8 horas y ni me habia enterado pero lo mas sorprendente es que yo durante ese tiempo estuve como flotando de felicidad,os lo juro por mi hijo que ahora tiene 2 meses y medio y es lo que mas quiero en el mundo,tenia una paz interior brutal hay si me sentia libre,era mi alma señores que estaba siendo alimentada por la palabra de Dios,me encantaria que alguno de vosotros pudiera sentirlo.
Desde entonces mi hermana que fué mi maestra espìritual es una persona muy importante en mi vida,aunque viva lejos de aquí.
Yo después de esta experiencia,que cambiaria mi forma de ver la vida,seguí con mi vida de siempre,sin volver a sentir esa sensación hasta 3 años después en el servicio militar,pero eso es otra historia y asi un par de veces mas.Ahora leyendo la biblia y orando puedo sentir.
Seguir a Dios es muy complicado,tienes que ser muy fuerte por que el mundo esta plagado de malas acciones que te salpican.

Espero U que mas o menos te quede claro como siento algo divino.

Los que creemos y hemos sentido a Dios pasamos por fases donde dejamos por un tiempo abandonado a Dios y su doctrina,hay es cuando mas te das cuenta que él existe.

De verdad a los que hablan de quién escribió la biblia,etc...porqué no intentais mirar el mensaje que nos dejó jesús y no quién la hizo,que si esta era puta,que si jesus no es cristo(por dios),que si no se que no se cuanto.....estais haciendo lo que el enemigo quiere,que no halla entendimiento entre nosotros.
Todo es mas simple de lo que pensais,solo teneis que abrir vuestros corazones,se dice en el mundo evangelico que cada uno de nosotros tiene la semilla de Dios dentro,bien,solo hace falta que alguien os eche la primera gota de agua.

Saludos.

P.D.No voy a entrar en discusiones intelectuales de verdad,no es que me valore poco,es que nunca he sido muy intelectual.Aqui hay gente muy inteligente a la que yo no puedo debatir sin datos concretos y sin razonamiento alguno,asi que si me veis que no opino según que temas,ya sabeis porqué.

1huesudo
30th July 2006, 02:05
Perdón,Ipalmor de tú foto no voy a opinar nada,pero de tu historia del fantasma,impresionante,demuestras tener actitudes para poder ver eso,yo me moriria,eso creo.
saludos.

Ipalmor
30th July 2006, 02:21
Perdón,Ipalmor de tú foto no voy a opinar nada,pero de tu historia del fantasma,impresionante,demuestras tener actitudes para poder ver eso,yo me moriria,eso creo.
saludos.

Creo por eso soy así. Sabes, no es fácil vivir así, hasta el día de hoy tengo visiones y apariciones de este tipo, bebes, niños, niñas, personas, animales :SSS2: situaciones, si soy un error, espero ser uno bueno :^^:

Pero así se hace uno, de experiencias!!

zeldamania
30th July 2006, 03:14
pues yo tambien creo q Dios existe porq sino como hubieramos nacido y si quieren prubas la misma ciencia ya comprobo q habia cielo e infierno pues era obio de sponerse si hay cielo e infierno.

Pues hay tambien un Dios y pues el enimigo y todo eso la ciencia lo esta probando pues como dicen en otros post no creo q vinieramos de la teoria espoteania nop nada de eso fuimos creado por dios a su imagen y se mejansa. porq si no fueramos como los changos o monos todos peludos pero mas dios nos amo q nos dio la capacidad de ser seres racionales y pensar no como los animales.

pues inceramente pues yo si he visto como Dios ha obrado en mi vida y en la de mi familia yo he visto milagros q la ciencia no puede hacer porq todos tenemos limitaciones en cambio para el no es nada porq crees q el nos hiso porq eso era facil para el.

bueno en conclusion Dios existe y existira hasta el tiempo del fin porq crees q dice un versuculo

"El cielo y la tierra pasaran mas mi palabra no pasara"
ves hai mismo dice la biblia q es la boca de dios y su contenido nunca pasaran de moda por asi decirlo siempre existira hasta el fin del mundo

conclusion: Dios es real

Augusto
30th July 2006, 09:45
La diferencia entre un chango y nosotros es un mísero cromosoma...

PD: A su imagen y semejanza... más arrogancia humana u.u

EXTREMODURO
30th July 2006, 17:44
Ipalmor no aceptas opiniones de nadie. Eso de k eres menor de edad se te nota pero vamos, ya de hace tiempo.

No tienes un ekilibrio de unas cosas dominas muxo y de otras cero.

No digo kon esto k yo sea mas inteligente ni menos,me considero una persona dentro de la media.

La matematica y la ciencia hay muxas cosas k no las pueden explicar.(eso solo eres capaz de ponerlo en duda tu).

Hazme una ecuacion k demuestre k viste un fantasma jejeje. Esk eso a sido buenisimo.

En cuanto a los fantasmas: Eso si me lo creo pk he tenido 3 experiencias ,y otra este verano todas las noxes a las 4 en punto una puerta da portazo,pero no me obsesionare con esto.

De la foto mejor no hablare jejeje.

Yo no digo k kiera llevarme mal , pero te pido k seas un poko mas respetuoso.

Ipalmor
31st July 2006, 00:15
Ipalmor no aceptas opiniones de nadie. Eso de k eres menor de edad se te nota pero vamos, ya de hace tiempo.

No tienes un ekilibrio de unas cosas dominas muxo y de otras cero.

No digo kon esto k yo sea mas inteligente ni menos,me considero una persona dentro de la media.

La matematica y la ciencia hay muxas cosas k no las pueden explicar.(eso solo eres capaz de ponerlo en duda tu).

Hazme una ecuacion k demuestre k viste un fantasma jejeje. Esk eso a sido buenisimo.

En cuanto a los fantasmas: Eso si me lo creo pk he tenido 3 experiencias ,y otra este verano todas las noxes a las 4 en punto una puerta da portazo,pero no me obsesionare con esto.

De la foto mejor no hablare jejeje.

Yo no digo k kiera llevarme mal , pero te pido k seas un poko mas respetuoso.


Soy mayor de edad, estudio ingeniería y es posible representar matematicamente todo, lamentablemente no estoy capacitado para eso, así que no puedo dar lo que pides. No soy omniciente, es totalmente lógico que domine unos temas y otros no.

Si algo no puedes explicar no significa que no tenga explicación, vamos que se necesita un poco de cerebro para entender eso.

Opina de mi foto, por favor :malo:

No siento que te haya faltado al respeto, me siento ofendido a tus comentarios.

Y último, no cites mis opiniones si no tienes algo concreto que decir, por lo menos los demás han aportado algo al tema, tú sólo vienes a criticar mis opiniones.

EXTREMODURO
31st July 2006, 00:27
Ipalmor para mi el k no aporta eres tu.....

Eres solo un creido, todo hoy por hoy no tiene una explicacion.

A lo mejor tu se la das y te lo crees y todo,eso demuestra tu ignorancia.

Bueno si aportas , arrogancia y prepotencia a raudales.

Sigo esperando tu espectacular ecuacion "cazafantasmas".

Epicuro
31st July 2006, 00:30
Ipalmor: "es posible representar matematicamente todo"

¿Podrías aclararme que quieres decir con eso?

___________________________________________

Extremoduro: "La matematica y la ciencia hay muxas cosas k no las pueden explicar."

Totalmente de acuerdo.


___________________________________________

1huesudo:

No me burlo de tu experiencia con dios... es mas, me parece fantástico que puedas entrar en comunión con tu dios. Personalmente creo que la religión no es "la solución más facil a las dudas sin resolver", es algo íntimo y profundo. Yo no estoy de acuerdo con la religión cristiana, pero no por ello niego toda religión...

EXTREMODURO
31st July 2006, 00:37
Huesudo como toda su gente son muy religiosos por sus raices,eso lo se pk he conocido a mas de uno como el.

Es una cosa muy importante en su cultura y muy respetable. :sorrisa:

PD: Ipalmor tu mitica frase te la dedico "tus argumentos no me valen".

A k te sienta bien eso??? :sorrisa: :sorrisa: :sorrisa:

Nadie esta capacitado para explicar esas cosas por ecuaciones,no solo tu.

La gente k se cree k lo controla y lo sabe todo suele acabar mal.

No he estudiado carrera pero por eso no me considero menos k tu ni k nadie,tampoko mas.

Pero seguro k me he relacionado con gente mas diversa k tu y asi se aprende muxa filosofia , hay cosas k son buenas y las haces tuyas otras las dejas de lado,pero no sabes tu lo k enrikece eso.

1huesudo
31st July 2006, 01:10
Huesudo como toda su gente son muy religiosos por sus raices,eso lo se pk he conocido a mas de uno como el.

Es una cosa muy importante en su cultura y muy respetable. :sorrisa:

No Extremoduro por favor,no tiene nada que ver con mi raza(gitana),de verdad,de echo mi familia ha intentado separarse un poco de algunas cosas de los gitanos que no nos gustan....es que hay cosas que son inaceptable en estos tiempos,de verdad te lo vuelvo a repetir no tiene nada que ver con mi raza,tenemos aptitudes muy buenas ante la vida pero otras lamentables y mi familia estan muy lejos de eso.
Es cierto que la raza gitana está muy arraigada a la iglesia evanagélica,pero eso no quiere decir que todos los gitanos sean creyentes,es mas he visto muchos gitanos creyentes que despues llevan una doble vida terrible,pero bueno eso ocurre en todas las religiones,el hombre es debil.
Ya he comentado como fué mi verdadera incursión en la creencia de Dios.No tiene nada que ver con mis raices tiene que ver conmigo.

Epicuro,hombre entrar en comunion con Dios es muy fuerte,pero si tener una sensación,por decirlo de alguna manera,divina.De verdad comprendo que esto sea dificil de entender,desgraciadamente vivimos en un mundo donde lo que no se vé,no de cree.

Littlecube
31st July 2006, 01:16
Ya que siempreme toca hacer de malo en estos foros.... XD

No habia visto esta encuesta y veo las opciones y como el creador al final pone que no valen paridas del tipo "dios soy yo".

Pues decir...,que sinitiendolo mucho y ya que realmente la cuestion es seria y realmente filosofica, que se niegue esta opcion me molesta. Es sencillo..., en parte.

Y es que hace poco escuche una gran frase a una de las personas que mas admiro en esta vida, Alejandro Jodorowsky, que decia que .... "Si dios esta en todas partes, ¿quienes somos nosotros?".

Sin duda, Dios a mi parecer somos nosotros mismos....es como cuando rezamos para y/o por alguien....,eso en parte bajo mi respeto a los cristianos ¿de acuerdo?, no funciona (siempreviendo mi modo de ver las cosas ¿ok? sigo sin tener nada de ganas de ofender a nadie), sino que mas bien somos nosotros los que podemos hacer nuestra vida como absolutamente deseemos, somos los que tenemos poder absoluto sobre todo lo que nos rodea (vease en el contexto ¿ok?).

Es solo una apreciacion...., por lo demas..., no creo en dios, creo en mi.

Ipalmor
31st July 2006, 01:19
Ipalmor: "es posible representar matematicamente todo"

¿Podrías aclararme que quieres decir con eso?

___________________________________________

Extremoduro: "La matematica y la ciencia hay muxas cosas k no las pueden explicar."

Totalmente de acuerdo.


___________________________________________

1huesudo:

No me burlo de tu experiencia con dios... es mas, me parece fantástico que puedas entrar en comunión con tu dios. Personalmente creo que la religión no es "la solución más facil a las dudas sin resolver", es algo íntimo y profundo. Yo no estoy de acuerdo con la religión cristiana, pero no por ello niego toda religión...

Las matemáticas son una de las ciencias más puras que existen, no existen errores dentro de ella, el ejemplo que puso U de la igualdad de 2=1 cae desde el principio en una falacia, pero como las matemáticas son exactas es posible demostrar que 2 no es igual a 1 y le dije el error que cometió en su pasos de verificación.

Cuando digo que es posible representar matemáticamente todo, es que por medio de ecuaciones se pueden desde representar objetos físicos, predecir fenómenos, hasta la representación del movimiento. Este último fue un paso muy importante que abrió un mundo de posibilidades, ya que todas las ciencias están vinculadas con las matemáticas; las Biología, la Química, la Física e inclusive ciencias como la Filosofía, Psicología etc.

Algo que era imposible y uno de lo más difícil de representar era el movimientos, pero desde que el cálculo existe (me refiero a cálculo diferencial, vectorial, etc) se ha podido abarcar más y más terreno. En serio me parece una soberana estupides que tú Extremoduro vengas y me digas que estoy inventando cosas, la diferencias es que no estoy capacitado para representarte lo que me pides, pero es posible, conosco los principios básicos.

No hay una sóla ciencia que no se apoye en las matemáticas.

Se puede representar hasta cuando vas al baño, que incluiría la hora exacta a aproximada en relación a la cantidad que ingeriste de alimento, pasando por gráficas de los posibles momentos en que efectuarias el preoceso de defecación, hasta sería posible calcular de que color saldría, ajjaja adoro las matemáticas, mi maestra que tiene doctorado me daba unas humillaciones en cálculo diferencial, vectorial, ahhhhhhhhhhhhh siempre me ponía unas hojas y me decía: "qué ves ahí" mm ¿números? no, ahí yo veo una casa :SSS2:

El otro día todavía escuchaba que hay una ecuación para calcular cuando habría manifestaciones :SSS2: Eso es lo hermoso de esta ciencia, pero es compleja, nadie tiene el saber absoluto de la misma.

Extremoduro: "La matematica y la ciencia hay muxas cosas k no las pueden explicar."

"ojo" mucho "ojo" a esa premisa, cuidado que el orden de las palabras y el sentido que se le da cambia por mucho lo que debería de ser.

y repito lo que mencioné hace un momento:

"Que algo no puedes explicar, no significa que no tenga explicación"

Es muy fácil, hay muchos factores; que las ciencias no esten lo suficientemente avanzadas, que tú no estes capacitado para eso, o que el fenómeno se haya presentado en condiciones adversas o de difícil apreciación lo que dificulta su estudio, pero eso no signifique que no tenga explicación.

Lo de 1huesudo es perfectamente válido, nadie está tratando de inducirlo fuera de lo que el cree, venimos y externamos nuestros puntos de opinión porque nadie tiene la verdad absoluta.

EXTREMODURO, te lo pido y te ruego que si me vas a citar des por lo menos una buena excusa, que al leer tus críticas no sé si reirme o sentir lástima.

Epicuro
31st July 2006, 01:22
Ipalmor:

(Cito tus palabras)

«Las matemáticas son una de las ciencias más puras que existen»

Yo diría que la más pura. Pero desgraciadamente no nos dice nada sobre la realidad, es puramente FORMAL Y TAUTOLÓGICA. La realidad solo se ajusta en apariencia a ella.

«Todo tiene un por qué pero aun no estamos capacitados para aclararlo».

Lo afirmas como si fuese algo claro y demostrado, y hay quien lo cuestiona.

«El siglo de las luces se dio un cambio “la educación” estudios en psicología, filosofía, lógica y demás ciencias afines lograron despertar a muchos, ¿por qué crees que ahora hay muchos ateos? la gente se cuestiona que tan cierta es la Biblia».

No se si lo sabrás, pero la obra de Newton dedicada a la matemática y a la física es una mínima parte. Newton, el prestigioso científico, escribió tratados teológicos, angeologícos, metafísicos… y consideraba a estas disciplinas superiores a la física. Con esto no quiero decir que ‘como lo dijo Newton ya es verdad’ solo muestro que los estudios en filosofía, lógica y ciencias no conducen al ateísmo. Francis Bacon (el creador del método científico) dijo: “Un poco de filosofía inclina la mente del hombre al ateísmo; pero profundizar en la filosofía la conduce a la religión”.

Ipalmor
31st July 2006, 01:23
Ya que siempreme toca hacer de malo en estos foros.... XD

No habia visto esta encuesta y veo las opciones y como el creador al final pone que no valen paridas del tipo "dios soy yo".

Pues decir...,que sinitiendolo mucho y ya que realmente la cuestion es seria y realmente filosofica, que se niegue esta opcion me molesta. Es sencillo..., en parte.

Y es que hace poco escuche una gran frase a una de las personas que mas admiro en esta vida, Alejandro Jodorowsky, que decia que .... "Si dios esta en todas partes, ¿quienes somos nosotros?".

Sin duda, Dios a mi parecer somos nosotros mismos....es como cuando rezamos para y/o por alguien....,eso en parte bajo mi respeto a los cristianos ¿de acuerdo?, no funciona (siempreviendo mi modo de ver las cosas ¿ok? sigo sin tener nada de ganas de ofender a nadie), sino que mas bien somos nosotros los que podemos hacer nuestra vida como absolutamente deseemos, somos los que tenemos poder absoluto sobre todo lo que nos rodea (vease en el contexto ¿ok?).

Es solo una apreciacion...., por lo demas..., no creo en dios, creo en mi.

Jamás había estado tan de acuerdo contigo, desde ahora tu eres mi héroe :^^:

No saben que risa me da que antes de un examen final alguien se ponga a rezar para que le vaya bien... sin comentarios, deduscanlo ustedes.

Nosotros somos quien forjamos nuestro destino, sin intervención de nadie y si es verdad que el universo es infinito significaría que cualquier punto es el centro; entonces yo soy el centro del universo :^^¡:

1huesudo
31st July 2006, 01:27
Ya que siempreme toca hacer de malo en estos foros.... XD

No habia visto esta encuesta y veo las opciones y como el creador al final pone que no valen paridas del tipo "dios soy yo".

Pues decir...,que sinitiendolo mucho y ya que realmente la cuestion es seria y realmente filosofica, que se niegue esta opcion me molesta. Es sencillo..., en parte.

Y es que hace poco escuche una gran frase a una de las personas que mas admiro en esta vida, Alejandro Jodorowsky, que decia que .... "Si dios esta en todas partes, ¿quienes somos nosotros?".

Sin duda, Dios a mi parecer somos nosotros mismos....es como cuando rezamos para y/o por alguien....,eso en parte bajo mi respeto a los cristianos ¿de acuerdo?, no funciona (siempreviendo mi modo de ver las cosas ¿ok? sigo sin tener nada de ganas de ofender a nadie), sino que mas bien somos nosotros los que podemos hacer nuestra vida como absolutamente deseemos, somos los que tenemos poder absoluto sobre todo lo que nos rodea (vease en el contexto ¿ok?).

Es solo una apreciacion...., por lo demas..., no creo en dios, creo en mi.

Es que no andas lejos,Dios está en cada uno de nosotros,pero hay que decubrirlo.
Saludos.

Ipalmor
31st July 2006, 01:27
Ipalmor:

(Cito tus palabras)

«Las matemáticas son una de las ciencias más puras que existen»

Yo diría que la más pura. Pero desgraciadamente no nos dice nada sobre la realidad, es puramente FORMAL Y TAUTOLÓGICA. La realidad solo se ajusta en apariencia a ella.

«Todo tiene un por qué pero aun no estamos capacitados para aclararlo».

Lo afirmas como si fuese algo claro y demostrado, y hay quien lo cuestiona.

«El siglo de las luces se dio un cambio “la educación” estudios en psicología, filosofía, lógica y demás ciencias afines lograron despertar a muchos, ¿por qué crees que ahora hay muchos ateos? la gente se cuestiona que tan cierta es la Biblia».

No se si lo sabrás, pero la obra de Newton dedicada a la matemática y a la física es una mínima parte. Newton, el prestigioso científico, escribió tratados teológicos, angeologícos, metafísicos… y consideraba a estas disciplinas superiores a la física. Con esto no quiero decir que ‘como lo dijo Newton ya es verdad’ solo muestro que los estudios en filosofía, lógica y ciencias no conducen al ateísmo. Francis Bacon (el creador del método científico) dijo: “Un poco de filosofía inclina la mente del hombre al ateísmo; pero profundizar en la filosofía la conduce a la religión”.

Lees entre líneas amigo, las matemáticas agilizan la mente y te ayuda a pensar mejor, ¿Sabías que un matemático se lleva de calle a un filósofo?
Ahí está la clave.

Ipalmor
31st July 2006, 01:30
La diferencia entre un chango y nosotros es un mísero cromosoma...

PD: A su imagen y semejanza... más arrogancia humana u.u

A veces creo que la única diferencia es que uno tiene pelo y otro no...

Epicuro
31st July 2006, 01:31
JA, JA, JA, JA,

Vaya afirmación

"Un matemático se lleva de calle a un filósofo..." ::s:

Tu tienes la ciencia sobre un altar... ahí tienes a tu dios!!!

1huesudo
31st July 2006, 01:37
No saben que risa me da que antes de un examen final alguien se ponga a rezar para que le vaya bien... sin comentarios, deduscanlo ustedes.

¿Sabías que un matemático se lleva de calle a un filósofo?



Ipalmor me parece increible que te rias de la gente que reza,te burlas del la acción con la que muchos creyentes se unen a dios.Lo siento pero no me parece respetuoso.

Sobre lo segundo,definemé se lleva de calle.

Que és el filósofo peor,que el matemático?...
El matemático se va de copas con el filósofo?...

Augusto Donde está la arrogancia humana?Yo la veo muy cerca de aquí...

Ipalmor
31st July 2006, 01:38
JA, JA, JA, JA,

Vaya afirmación

"Un matemático se lleva de calle a un filósofo..." ::s:

Tu tienes la ciencia sobre un altar... ahí tienes a tu dios!!!

JA JA JA JA

Que curioso que gracias a la ciencia estoy dialogando contigo, porque mis rezos no creo que te hayan llegado nunca.

La ciencia me sirve de guía, porque sé que cada paso que doy lo hago sobre una base y no sobre el aire, ni mucho menos basado en mis creencias.

Ipalmor
31st July 2006, 01:41
No saben que risa me da que antes de un examen final alguien se ponga a rezar para que le vaya bien... sin comentarios, deduscanlo ustedes.

¿Sabías que un matemático se lleva de calle a un filósofo?



Ipalmor me parece increible que te rias de la gente que reza,te burlas del la acción con la que muchos creyentes se unen a dios.Lo siento pero no me parece respetuoso.

Sobre lo segundo,definemé se lleva de calle.

Que és el filósofo peor,que el matemático?...
El matemático se va de copas con el filósofo?...

Augusto Donde está la arrogancia humana?Yo la veo muy cerca de aquí...

Disculpa, acepto que fue algo directo, pero también acepto que esa sería tu respuesta.

Pero te explico, en ese momento del examen no habría ayuda divina, si lo pasas es porque lo estudiaste y no porque algo te iluminó, ¿me explico?

Y sí, por alguna extraña razón los filósofos y psícólogos son algo creídos, se dejan llevar mucho por sus ideas que a veces trasciende de la realidad y andan imaginando deidades, para que luego terminen escribiendo libros.

¡Sofistas abundan! ¿Filosófos? presentame a uno

Por ejemplo, la lógica se encarga del estudio del pensamiento, de las ideas, sin embargo en esto mismo se te puede dar ejemplos de como la razón engaña a los sentidos al ser algo que es superfluo a diferencia de las matemáticas que son capaces de plasmar las cosas sin errores.

Epicuro
31st July 2006, 01:43
"Que curioso que gracias a la ciencia estoy dialogando contigo, porque mis rezos no creo que te hayan llegado nunca".

Bueno, no digo que la ciencia no sea ÚTIL (obviamente, la ciencia hace cosas buenas por nosotros y salva vidas y todo eso...). El problema, como siempre digo, es sacarla de su ámbito de aplicación. Las ciencias se restringen a los fenómenos, no intentes aplicarlas en la 'cosa en sí'. Me encanta la ciencia, me ha dado el microondas y las videoconsolas, pero no creo que por eso tenga derecho (la ciencia) a opinar sobre dios, el alma, la libertad... Un físico no extirpa apéndices, cada disciplina en su ámbito. Dios, el alma o la libertad no son ámbitos de las Ciencias.

Un comentario: ¿Los filósofos son creidos? Ahí tenemos sofistería pura. No generalices que es muy fácil. Lo mismo se puede decir de los médicos, matemáticos, abogados o (incluso) los ingenieros...

1huesudo
31st July 2006, 01:47
No saben que risa me da que antes de un examen final alguien se ponga a rezar para que le vaya bien... sin comentarios, deduscanlo ustedes.

¿Sabías que un matemático se lleva de calle a un filósofo?



Ipalmor me parece increible que te rias de la gente que reza,te burlas del la acción con la que muchos creyentes se unen a dios.Lo siento pero no me parece respetuoso.

Sobre lo segundo,definemé se lleva de calle.

Que és el filósofo peor,que el matemático?...
El matemático se va de copas con el filósofo?...

Augusto Donde está la arrogancia humana?Yo la veo muy cerca de aquí...

Disculpa, acepto que fue algo directo, pero también acepto que esa sería tu respuesta.

Pero te explico, en ese momento del examen no habría ayuda divina, si lo pasas es porque lo estudiaste y no porque algo te iluminó, ¿me explico?

Y sí, por alguna extraña razón los filósofos y psícólogos son algo creídos, se dejan llevar mucho por sus ideas que a veces trasciende de la realidad y andan imaginando deidades, para que luego terminen escribiendo libros.

¡Sofistas abundan! ¿Filosófos? presentame a uno

Sobre lo del rezo:

No puedes pensar que a lo mejor rezaba para estar tranquila en el examen y no ponerse nerviosa,o cualquier otra cosa relacionada con el examen....

Sobre lo otro:

La filosofía es un campo de estudio que se encarga de la investigación, análisis y creación de ideas en general, abstractas o en un nivel fundamental. La palabra procede del griego, estando compuesta de φίλος ("filos", amor) y σοφία ("sofia", sabiduría): φιλοσοφία (amor a la sabiduría). Wikimedia.

Entonces yo soy un filosofo :^^: .Hola q tal?

Ipalmor
31st July 2006, 01:50
"Que curioso que gracias a la ciencia estoy dialogando contigo, porque mis rezos no creo que te hayan llegado nunca".

Bueno, no digo que la ciencia no sea ÚTIL (obviamente, la ciencia hace cosas buenas por nosotros y salva vidas y todo eso...). El problema, como siempre digo, es sacarla de su ámbito de aplicación. Las ciencias se restringen a los fenómenos, no intentes aplicarlas en la 'cosa en sí'. Me encanta la ciencia, me ha dado el microondas y las videoconsolas, pero no creo que por eso tenga derecho (la ciencia) a opinar sobre dios, el alma, la libertad... Un físico no extirpa apéndices, cada disciplina en su ámbito. Dios, el alma o la libertad no son ámbitos de las Ciencias.

Adoro tus respuestas, siempre tienes algo inteligente que opinar, esa es la diferencia con uno que otro que anda sólo haciendo Spam. Sólo que hay un pequeño error, la teología es una ciencia o parece la misma ( no estoy seguro si está ya formalizada como tal) me baso en su raíz etimológica.

Quizá te refieres a que hablo de matemáticas, ¿cierto? porque la filosofía y psicología son ciencias y están ligadas directamente con la teologíam y son eso, ciencias!! por lo tanto no veo el por qué no debo de hablar de ciencias :SSS2:



"Que curioso que gracias a la ciencia estoy dialogando contigo, porque mis rezos no creo que te hayan llegado nunca".

Bueno, no digo que la ciencia no sea ÚTIL (obviamente, la ciencia hace cosas buenas por nosotros y salva vidas y todo eso...). El problema, como siempre digo, es sacarla de su ámbito de aplicación. Las ciencias se restringen a los fenómenos, no intentes aplicarlas en la 'cosa en sí'. Me encanta la ciencia, me ha dado el microondas y las videoconsolas, pero no creo que por eso tenga derecho (la ciencia) a opinar sobre dios, el alma, la libertad... Un físico no extirpa apéndices, cada disciplina en su ámbito. Dios, el alma o la libertad no son ámbitos de las Ciencias.

Un comentario: ¿Los filósofos son creidos? Ahí tenemos sofistería pura. No generalices que es muy fácil. Lo mismo se puede decir de los médicos, matemáticos, abogados o (incluso) los ingenieros...

hey!!!! no trasgirverses mis palabras, yo dije que son algo creídos, así como hay matemáticos bobos!!!

Jluis7
31st July 2006, 01:51
- A Jluis7:

Perdona si me he extendido demasiado... No quería ofenderte ni repetir, creo que tienes buen criterio y estás informado :sorrisa:.ç

Tienes razón, mejor seguir hablando de dios (en general).

No, para nada, todo bien. :jaur:


¿Qué grado de educación tenían las personas al momento de escribir la Biblia?
¿Qué motivos originaron a escribirla?
¿Es exactamente fiel a la original?

La primera es fácil de contestar: en esa época reinaba lo pagano, cualquier cosa extraña o nueva originaba algo extraordinario; realmente el 99.9% de la gente era ignorante al extremo.

Un ejemplo está en el presente; si hablas con una persona que nunca a recibido educación de ningún tipo, tendrás una perspectiva parecida, no podrás entablar gran charla con él debido a que no entenderá lo que dices y si el cree algo no podrás sacarlo de ahí por nada del mundo.

La tercera pregunta también es fácil de contestar: estudios demuestran que a través del tiempo la Biblia ha pasado de mano en mano, se perdieron muchos escritos, y es por ende imposible de mantenerse tan fiel a la original, no eran eruditos en el tema y entre idiomas cambian las cosas; traducciones lingüísticas e idiomáticas, cada persona que trascribió la Biblia pudo haber aportado, quitado o cambiado ideas.

Esto explicaría porque la Biblia no dice nada claro, más bien lo dice en metáforas, eso podría deberse a las transcripciones que se dieron.

A ver, a ver...

1° El hecho de que la gente creyera en la religion no tiene NADA que ver con su nivel de conocimiento. La biblia se compilo durante el imperio romano y la religion romana es practicamente identica a la griega, sin embargo en la antigua grecia existieron muchos de los mas grandes genios de la historia y muchos de ellos creian en sus dioses.

2° Existen versiones de la biblia de hace siglos y no es que cada editor le halla puesto lo que se le dio la gana de ahi hasta ahora. Basicamente es lo mismo, las variaciones han sido minimas, cuestiones de linguistica como dices, pero la escencia es la misma. Esta escrita en metaforas porque asi se escribio en un principio, por ejemplo la historia del arca de noe existe desde los babilonios y es la misma que la de la biblia, no es que se halla deformado, es que asi se escribio para enseñar a la gente. La biblia no es un libro de caracter historico, sino educativo.


En México somos la viva prueba de ello; cuando los españoles llegaron a América pasó lo mismo, aprovecharon la ignorancia del pueblo y los dominaron, la famosa conquista espiritual, la santa inquisición.

Para empezar la gente mesoamericana no era ignorante, de hecho sus culturas estaban mas avanzadas en cuanto a las ciencias que en europa. Aqui se conocian las propiedades de las plantas, el cero, los ciclos de rotacion y translacion de la tierra y los planetas, etc. Hay que ser un poco mas imparciales. Nuestros antepasados no se dominaron porque les dijeran "Dios te va a castigar!!", la conquista se dio por dos motivos:

1° Division interna: Mexico no estaba unificado y habia muchas diferencias entre los pueblos.

2° Superioridad militar.

La conquista espiritual fue gradual y se dio a lo largo de los 3 siglos de colonia despues de la conquista, y aun asi muchas de las tradiciones ancestrales como el dia de muertos o la santa muerte perduraron aun cuando no seguian las enseñanzas catolicas. E incluso hoy en dia aun perduran algunas de las religiones mesoamericanas aqui en mexico, en la selva lacandona y la sierra tarahumara principalmente.


En México son muy católicos, ¿saben por que? después de haber impuesto una religión por los españoles, las familias posteriores crecían enseñando a sus hijos eso, los españoles trajeron lo católica a México y nosotros lo perpetuamos, la mayoría de las familias crecen a sus hijos creyendo en dios, es como enseñar a un niño a robar, de grande será ladrón y no lo cambiaras, lo mismo pasa en la religión, si lo creces de esa forma creerá en algo rotundamente y no lo harás cambiar por nada.

El motivo por el cual se dio en ese grado la conquista espiritual fue mas que nada la virgen de guadalupe y toda la historia de juan diago. Con una virgen morena y con rasgos y vestiduras indigenas que ayudaba a su raza se propicio el credo entre ellos pues les daba esperanza frente a los malos tratos y las imposiciones. No es lo mismo ser moreno y adorar solo "dioses" (porque al fin y al cabo los santos representan lo mismo) blancos o desconocidos que adorar "dioses" morenos y familiares. Algunos estudiosos sugieren que en realidad la iglesia catolica estuvo detras de eso para reforzar la conquista y es lo mas logico.


¿Sabias por que hay tantas religiones?

Si investigan o entras a otras religiones veras una historia diferente, es verdad, es un mismo dios, pero desde una perspectiva diferente, por ejemplo: los mormones; el que fundó esa iglesia era católico, el se dio cuenta de que la católica mentía a sus fieles, pero el creía en dios y fundó una nueva iglesia manteniendo la fe en dios pero mostrándola de otra forma.

Todas las religiones son igual, gente que fue católica y se salio y fundaron otras iglesias. Dios es una bonita historia, que linda es en verdad.

No que hablabas de dios en general?

¿Porque hay tantas religiones?
R= Porque la catolica se dividio.

Eso no es hablar en general y en todo caso deberias haber dicho "Porque hay tantas iglesias?". El Budismo, Taoismo, Islam, etc tambien existen.


Algo que me da risa es la gente que estudia por ejemplo biología y tiene un doctorado, que pasó su vida entera estudiando por entender el origen del hombre, que da clases en las más respetadas y prestigiosas universidades del mundo; da risa que llegue a su casa y se ponga a rezar.

Riete pues de Einstein, supongo que seras mas listo que el.


Se supone que es científico y sabe que el hombre tiene un origen no espontáneo, no debería rezar, ¿cierto? ¿Pero saben por qué reza? porque es humano, y necesita creer en algo :)

P.D.

Que la lombris este contigo!!

No, no es porque necesite creer en algo y no te agarres de lo que dije para sacar conclusiones infundadas. Con eso me referia a la necesidad psicologica del ser humano de creer en algo no de creer en dios. El ser humano necesita creer en algo pero no necesariamente en dios, si cree en dios es porque tiene razones de peso para hacerlo y no solo porque sea una necesidad como comer o dormir.

Si un cientifico cree es porque la ciencia misma le lleva a creer eso, como a Einstein por ejemplo. La unica conclusion logica a la que el llego para explicar la maravilla que es el universo, la vida, el atomo, la gravedad, la relatividad, etc, fue obviamente que dios existe.

Esto me recuerda una frase cuyo autor no recuerdo:

"Ciencia y religion son solo dos caminos distintos para explicar la misma cosa, el problema es que la ciencia es demasiado joven para entenderlo"

Y por favor estamos para opinar, no para burlarse de las creencias de los demas, asi que eso ultimo de la lombriz sobra. Yo podria decir "Que los fantasmas esten contigo" pero no voy a hacerlo.

Salu2

PD: Las matematicas son exactas y eso es irrefutable, pero obviamente hay cosas que las matematicas y la ciencia no pueden explicar y esto no queire decir q no sean exactas.

Jluis7
31st July 2006, 01:59
Y es que hace poco escuche una gran frase a una de las personas que mas admiro en esta vida, Alejandro Jodorowsky, que decia que .... "Si dios esta en todas partes, ¿quienes somos nosotros?".

Sin duda, Dios a mi parecer somos nosotros mismos....es como cuando rezamos para y/o por alguien....,eso en parte bajo mi respeto a los cristianos ¿de acuerdo?, no funciona (siempreviendo mi modo de ver las cosas ¿ok? sigo sin tener nada de ganas de ofender a nadie), sino que mas bien somos nosotros los que podemos hacer nuestra vida como absolutamente deseemos, somos los que tenemos poder absoluto sobre todo lo que nos rodea (vease en el contexto ¿ok?).

Es lo que digo :^^:

Dios es la vida, nuestra vida, lo que llamariamos espiritu y por lo tanto todos formamos parte de el, todos lo somos y el esta en todos nosotros!!!

[EDIT]


Quizá te refieres a que hablo de matemáticas, ¿cierto? porque la filosofía y psicología son ciencias y están ligadas directamente con la teologíam y son eso, ciencias!! por lo tanto no veo el por qué no debo de hablar de ciencias

Pues porque el termino dios no tiene cabida en la ciencia!!! :cunao:
No puedes explicar a dios en terminos cientificos, por lo menos por ahora, es como querer explicar una pintura con numeros. :eee?:

Epicuro
31st July 2006, 01:59
Ipalmor:

El que la filosofía y teología sean ciencias es algo discutible...

La psicología si se considera una ciencia.

Ipalmor
31st July 2006, 02:09
Jluis7, me pusiste todo de golpe, así me da flojera mantener mi punto de vista, ese escrito abarca muchos puntos.


Quiero aclarar que no menciono que por creer en la religión son ignorantes, yo hablo del nivel que tenían en ese entonces, demasiado suceptibles para creer todo, si veían una estrella fugaz no dudo que creyeran que el mundo se acababa o por un eclipse, por eso hablo de lo pagano.

La conquista espiritual... es un hecho que la iglesia extorcionó aquí, ve y lee un par de libros, es demasiado para opinar. Para cuando pasó lo de la virgen la iglesia estaba más puesta que microsoft ahorita, es más, creo ella lo hizo.

Lo de Einstein tampoco lo voy a discutir, cada quien es libre de creer en lo que le venga en gana. Y a este tipo también le traigo piquete, luego más adelante os traeré un escrito más de como este señor no es como lo pintan.

Sólo quiero pedir disculpas por la Lombris.

La ciencia cada día se aleja más de dios, es un hecho, el problema está en quien profese cada ciencia, esto es tan explícito!!!!!!!!!! :BALA: Las ciencias refutan a dios, son algunos científicos quienes la traen de nuevo, y véase creyentes; porque los hay ateos y los hay de creencias.

1huesudo
31st July 2006, 02:13
¿Quién le dió la sabiduria a la naturaleza?
No lo veis,es alucinante lo que las plantas,animales,mares,rocas,etc...hacen.
Nos os dais cuenta que el hombre es el único ser,que está cambiandolo todo para mal,claro.
Los animales intentan seguir su curso,aunque el hombre le ponga trabas.
No será por dios le dió al hombre la libertad de elegir.

Ipalmor
31st July 2006, 02:18
¿Quién le dió la sabiduria a la naturaleza?
No lo veis,es alucinante lo que las plantas,animales,mares,rocas,etc...hacen.
Nos os dais cuenta que el hombre es el único ser,que está cambiandolo todo para mal,claro.
Los animales intentan seguir su curso,aunque el hombre le ponga trabas.
No será por dios le dió al hombre la libertad de elegir.


1Huesudo, quiero pedirte una disculpa si en algún momento te ofendí o te sentiste ofendido, por eso de la lombris y demás cosas que haya dicho.

Ahora por lo que dices, los humanos también somos animales, pero somos tan arrogantes que unos se lo toman como insulto. Y el reino animal no aparecio de un día para otro ¬¬" todo tuvo su tiempo.

Ahora que mencionas esto, yo a veces leo la biblia, porque siempre al hablar quiero tener fundamentos del tema, nunca hablo por hablar. Quisiera hacerte una pregunta que me está matando, y no he tenido el tiempo de revisar la biblia, investigar en otras iglesias etc.. Los dinosaurios, según tu religión ¿de dónde salieron o qué explicación le dan?

O algún creyente de la iglesia, religión o lo que sea (menos ciencia, esa ya me la sé) es para enriquecer más la cultura de todos.

Jluis7
31st July 2006, 02:20
La conquista espiritual... es un hecho que la iglesia extorcionó aquí, ve y lee un par de libros, es demasiado para opinar. Para cuando pasó lo de la virgen la iglesia estaba más puesta que microsoft ahorita, es más, creo ella lo hizo.

Yo no dije que no extorciono, yo dije que el factor relevante fue la virgen y no la presunta ignorancia. La iglesia no estaba muy bien asentada. Los gobernaba militarmente pero no expiritualmente, en tiempos de la virgen y aun mucho despues se hacian a los cristos y crucifijos porque la iglesia lo exigia, pero no porque creyeran. Como muy bien sabras el interior de las cruces se rellenaba con figurillas de sus dioses y asi cuando "adoraban" la cruz en realidad rezaban a sus dioses. Fue con la Virgen cuando comenzaron verdaderamente a creer.

[EDIT]


Ahora que mencionas esto, yo a veces leo la biblia, porque siempre al hablar quiero tener fundamentos del tema, nunca hablo por hablar. Quisiera hacerte una pregunta que me está matando, y no he tenido el tiempo de revisar la biblia, investigar en otras iglesias etc.. Los dinosaurios, según tu religión ¿de dónde salieron o qué explicación le dan?

O algún creyente de la iglesia, religión o lo que sea (menos ciencia, esa ya me la sé) es para enriquecer más la cultura de todos.


Y eso que tiene q ver con dios???

Salieron de la evolucion y eso no tiene nada que ver con dios.

Como ya dije no hay que confundir cristianismo con dios, que son cosas muy distintas.

Salu2

Ipalmor
31st July 2006, 02:29
La conquista espiritual... es un hecho que la iglesia extorcionó aquí, ve y lee un par de libros, es demasiado para opinar. Para cuando pasó lo de la virgen la iglesia estaba más puesta que microsoft ahorita, es más, creo ella lo hizo.

Yo no dije que no extorciono, yo dije que el factor relevante fue la virgen y no presunta ignorancia. La iglesia no estaba muy bien asentada. Los gobernaba militarmente pero no expiritualmente, en tiempos de la virgen y aun mucho despues se hacian a los cristos y crucifijos porque la iglesia lo exigia, pero no porque creyeran. Como muy bien sabras el interior de las cruces se rellenaba con figurillas de sus dioses y asi cuando "adoraban" la cruz en realidad rezaban a sus dioses. Fue con la Virgen cuando comenzaron verdaderamente a creer.

[EDIT]


Ahora que mencionas esto, yo a veces leo la biblia, porque siempre al hablar quiero tener fundamentos del tema, nunca hablo por hablar. Quisiera hacerte una pregunta que me está matando, y no he tenido el tiempo de revisar la biblia, investigar en otras iglesias etc.. Los dinosaurios, según tu religión ¿de dónde salieron o qué explicación le dan?

O algún creyente de la iglesia, religión o lo que sea (menos ciencia, esa ya me la sé) es para enriquecer más la cultura de todos.


Y eso que tiene q ver con dios???

Salieron de la evolucion y eso no tiene nada que ver con dios.

Como ya dije no hay que confundir cristianismo con dios, que son cosas muy distintas.

Salu2

A ver, dije iglesias y religiones, ¿ok? y por citar un ejemplo la biblia habla de la creación del hombre y no veo dinosaurios ni nada por ahí y está demostrado que hace millones de años estos seres habitaron la tierra, yo sólo quiero entender la versión de los demás, porque son versiones, nada está comprobado del todo, ¿ok?

Jluis7
31st July 2006, 02:36
Hay que ser logicos hombre, coom quieres que un libro de 2000 años de antiguedad hable de algo que no se tenia ni idea en ese entonces.

Ipalmor
31st July 2006, 02:41
Hay que ser logicos hombre, coom quieres que un libro de 2000 años de antiguedad hable de algo que no se tenia ni idea en ese entonces.

:^^: has dicho tanto con eso, que me he dado por servido para irme a dormir.

Littlecube
31st July 2006, 03:08
Lo siento 1huesudo,pero es que me repatea que cuando alguien pueda decir que no ha encontrado a dios es que realmente no lo hemos descubierto dentro de nosotros mismos.

No .... sencillamente no pienso asi..., dios no existe dentro de mi.. existo yo, pero no dios y no soy de tal forma ni hago tales cosas por y/o para dios...,no soy un ente salido de su magnificencia...,al menos no directamente ¿de donde vengo? ¿a donde voy? ¿y quien soy? creo que va ligado mucho a la existencia del ser humano (joder !!!como no!!!) y por ello a dios..., pero creo que dios no entra dentro de estas tres preguntas absolutas.

No he buscado dentro de mi a dios, puede ser..., pero es que no quiero imaginarme que lo encuentro (y no es una mateafora).

1huesudo
31st July 2006, 03:28
Lo siento 1huesudo,pero es que me repatea que cuando alguien pueda decir que no ha encontrado a dios es que realmente no lo hemos descubierto dentro de nosotros mismos.

No .... sencillamente no pienso asi..., dios no existe dentro de mi.. existo yo, pero no dios y no soy de tal forma ni hago tales cosas por y/o para dios...,no soy un ente salido de su magnificencia...,al menos no directamente ¿de donde vengo? ¿a donde voy? ¿y quien soy? creo que va ligado mucho a la existencia del ser humano (joder !!!como no!!!) y por ello a dios..., pero creo que dios no entra dentro de estas tres preguntas absolutas.

No he buscado dentro de mi a dios, puede ser..., pero es que no quiero imaginarme que lo encuentro (y no es una mateafora).

No intento imponer nada,partiendo de que ya sois mayorcitos para que alguien os imponga algo.
Sobre si Dios no entra entro de esas preguntas,¿porqué no me las contestas tú?
Saludos.

1huesudo
31st July 2006, 03:48
¿Quién le dió la sabiduria a la naturaleza?
No lo veis,es alucinante lo que las plantas,animales,mares,rocas,etc...hacen.
Nos os dais cuenta que el hombre es el único ser,que está cambiandolo todo para mal,claro.
Los animales intentan seguir su curso,aunque el hombre le ponga trabas.
No será por dios le dió al hombre la libertad de elegir.


1Huesudo, quiero pedirte una disculpa si en algún momento te ofendí o te sentiste ofendido, por eso de la lombris y demás cosas que haya dicho.

Ahora por lo que dices, los humanos también somos animales, pero somos tan arrogantes que unos se lo toman como insulto. Y el reino animal no aparecio de un día para otro ¬¬" todo tuvo su tiempo.

Ahora que mencionas esto, yo a veces leo la biblia, porque siempre al hablar quiero tener fundamentos del tema, nunca hablo por hablar. Quisiera hacerte una pregunta que me está matando, y no he tenido el tiempo de revisar la biblia, investigar en otras iglesias etc.. Los dinosaurios, según tu religión ¿de dónde salieron o qué explicación le dan?

O algún creyente de la iglesia, religión o lo que sea (menos ciencia, esa ya me la sé) es para enriquecer más la cultura de todos.

Por lo de las disculpas no hay problema.

Los dinosaurios buff!! No sé Ipalmor,te pongo la genesis que es el comienzo de la creación del mundo según la biblia.

La creación

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.
1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
1:12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
1:13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
1:19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
1:21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.
1:23 Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
1:29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.
1:30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.
1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

Capítulo 2
é
2:1 Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

Como ves los dinosaurios pueron ser creados perfectamente por dios,eran animales,la verdad que es una cosa que nunca he investigado.
Yo no soy ningún estudioso de la biblia.
Al igual que tú Ipalmor,yo tengo muchas preguntas,estan son algunas de ellas:
¿Quién creó a Dios?
¿Porqué en el lugar donde "habita" Dios,donde se supone que deberia haber paz y armonia,surgió un Ángel,en concreto el preferido de Dios,y se puso en su contra?

Saludos.

Ipalmor
31st July 2006, 04:08
¿Quién le dió la sabiduria a la naturaleza?
No lo veis,es alucinante lo que las plantas,animales,mares,rocas,etc...hacen.
Nos os dais cuenta que el hombre es el único ser,que está cambiandolo todo para mal,claro.
Los animales intentan seguir su curso,aunque el hombre le ponga trabas.
No será por dios le dió al hombre la libertad de elegir.


1Huesudo, quiero pedirte una disculpa si en algún momento te ofendí o te sentiste ofendido, por eso de la lombris y demás cosas que haya dicho.

Ahora por lo que dices, los humanos también somos animales, pero somos tan arrogantes que unos se lo toman como insulto. Y el reino animal no aparecio de un día para otro ¬¬" todo tuvo su tiempo.

Ahora que mencionas esto, yo a veces leo la biblia, porque siempre al hablar quiero tener fundamentos del tema, nunca hablo por hablar. Quisiera hacerte una pregunta que me está matando, y no he tenido el tiempo de revisar la biblia, investigar en otras iglesias etc.. Los dinosaurios, según tu religión ¿de dónde salieron o qué explicación le dan?

O algún creyente de la iglesia, religión o lo que sea (menos ciencia, esa ya me la sé) es para enriquecer más la cultura de todos.

Por lo de las disculpas no hay problema.

Los dinosaurios buff!! No sé Ipalmor,te pongo la genesis que es el comienzo de la creación del mundo según la biblia.

La creación

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.
1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.
1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
1:12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
1:13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
1:19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
1:20 Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos.
1:21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.
1:23 Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.
1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.
1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
1:28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
1:29 Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.
1:30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.
1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.

Capítulo 2
é
2:1 Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.

Como ves los dinosaurios pueron ser creados perfectamente por dios,eran animales,la verdad que es una cosa que nunca he investigado.
Yo no soy ningún estudioso de la biblia.
Al igual que tú Ipalmor,yo tengo muchas preguntas,estan son algunas de ellas:
¿Quién creó a Dios?
¿Porqué en el lugar donde "habita" Dios,donde se supone que deberia haber paz y armonia,surgió un Ángel,en concreto el preferido de Dios,y se puso en su contra?

Saludos.

Ahora somos dos Filósofos.

Nunca dejes de busca la verdad.

Augusto
31st July 2006, 06:28
Sobre lo que dijo LittleCube, yo pienso similar a él; sin embargo, no creo que la palabra correcta sea: Dios somos nosotros mismos; pero como metáfora está bien.

Creo que todos somos capaces de sentirnos mejor con un rezo, pero no un rezo a dios, sino una meditación con nosotros mismos, y por supuesto que somos capaces de modificar nuestro alrededor, porque no existen cosas separadas...

Yo estoy formado de millones de electrones, protones y neutrones, que se juntan de distintas maneras para formar átomos, esos átomos se juntan para formar algo más, eso que se formó se vuelve a combinar hasta que termino siendo yo, ¿Pero acaso acaba ahí? Simplemente tómense a sí mismos como un electrón de nuevo, y verán como no hay cosas separadas, yo formo combinado con millones más una raza, el resto de la razas se no une, las rocas, el agua, el cielo, formamos el planeta, los asteroides, más planetas, el sol, formamos eñ sistema solar, esta se junta con más similares, se forma la galaxia, etc. vivimos en un todo, lo que yo haga no afecta a algo en particula, nos afecta a todos.

Bajo ese concepto, por qué no sería yo capaz de modificar mi alrededor, claro que puedo, y creo que es por eso que LittleCube habla de nosotros mismo como dios.

n3wrotyk
31st July 2006, 08:58
Puf! Hacia una eternidad que no me pasaba por este post y veo que la cosa se a caldeado lo suyo, además de aparecer muchas
cosas que desearia comentar.
1. He visto que no s quien justificaba la existencia de dios afirmando que nuestra existencia, nuestra perfeccion, es la prueba, ehem!Como ya comente la aparicion de dios es en parte por pensamientos tan egocentricos como este XD. Para empezar no salimos de la nada, sino de una evolucion, la "perfeccion" nace de una evolucion de miles de años(creo que aki alguien deberia aprender del Neo winismo), segundo, no somos para nada perfectos, no somos el animal mas rapido, ni podemos volar, ni somos amfibios, ni somos los mas grandes, ni tenemos la mejor vision, ni los mejores reflejos, solo tenemos la mejor inteligencia y que esta empieza a decremetar pasado 1/4 parte de nuestra vida :C, tumoracion, enfermedades degenerativas, locura, paranoia, todo esto es el precio por la inteligencia XD.
2. Alguien hablaba de nuestra capacidad para cambiar lo que nos rodea, mmm.. no somos los unicos, cada animal es un medida puede, pero como se que mas de uno dira, que no en una magnitud tan grande, pues pondre algun
ejemplo apoteosico XD: que me decis de las langostas, desertizan zonas a una velocidad de miedo :C, o de bacterias, son capaces de destruirnos y por no hablar de los virus(no animales para muchos), que esos si que en mas de un
aspecto demuestran ser perfectos, su resistencia y supervivencia son 1000 veces mejores que la del hombre.
3. que la filosofia se diferencia de la ciencia por meter a dios? :S Que barbaridad! La ciencia es una evolucion de la filosofia, la principal diferencia entre las dos esta en que la ciencia parte del "metodo cientifico" :D.
4. Mucha gente me confunde logica y filosofia ¬¬, la logica es un lenguage como lo es las matematicas, un matematico usa logica y matematicas, un filosofo "puede" usar la logica y/o matematicas, pero la mayoria de ellos tienen un nivell precario en estos campos (lo se pk tengo 2 amigos haciendo la carrera de filosofia y se hasta donde dan de logica :D), la filosofia actual esta mas en el plantearse cosas abstractas o en recordar la filosofia anterior y en su comprension.
5. Las matematicas y la logica nunca mienten, es el hombre el que comete errores ^^. Y si, con ellas se puede demostrar cualquier cosa de este mundo, aunk a mas de uno por falta de conocimiento no lo pueda asimilar. No digo que yo sea capaz
de demostrar todo, pk ya no se trataria de tener nivel matematico /logico, sino de tener la inteligencia sufiente como para formular las premisas de la equacion :P. Para ejemplificar, decir que un matematico hace cosa de 3 meses encontro
una cura para un tipo de cancer a traves de una ekuacion matematica :D y salio en todos los periodicos ^^. Como quereis algo mas palpable, pondre un ejemplo asi a lo cutre, como desmostrar que un fantasma no existe, pues fijamos premisas
A: un fantasma de una persona "x" existe si y solo si la persona "x" muero 3Fx <-> Mx
B: un fantasma tiene una materia asimilida de la que esta constituido Fx -> MTx
C: el atomo es la unidad basica de la materia.
Aplicamos transitividad y obtenmos la clausula que dice que un fantasma estara hecho de atomos... Podria seguir, pero en algun punto me kdaria atascado por falta de ideas :D, pero eso seria culpa mia
no de las mates/logica.

PD: Alguien criticara el ejemplo del fantasma, repito que es cutre, puede haber mas de una falasia, pero es una "idea", no algo a tomar a raja tabla. En el ejemplo he usado solo logica, pero seguramente mas adelante hubiese tenido que combinarlo con las mates, pues la logica es una herramienta mas que usa las matematicas y a al inversa.

6. A Huesudo le dire que he leido su comentarios y cometarle que no le dire ni loco ni nada :D, pero lo que si dire es que no hace falta dios para tener esta trankilidad, yo alguna vez me ha passado, sentirme como en una nube, como si el tiempo dejase de importar, sentirme en paz y tal, pero no tenia nada que ver con dios, a sido hablando de algun que otro tema de manera placida con algun amigo, sin agresiones verbales, solo dejando llebar por el placer de la conversa, por el escuchar la voz de alguien conocido, puedo entender que dado lo jodida que llega a ser la vida magnifikemos momentos como este y los atribuyamos a divinidades, pero yo no lo hago.

Thats all folks :D

EXTREMODURO
31st July 2006, 14:39
Ipalmor dijo:

Lees entre líneas amigo, las matemáticas agilizan la mente y te ayuda a pensar mejor, ¿Sabías que un matemático se lleva de calle a un filósofo?

No te creeas eso, madre mia k listo eres colega.

Lo primero esk para hablar bien unos con otros lo importante es saber comunicarse,cosa k el filosofo hace muxo mejor,Pk su inkietud son los comportamientos y manera de reaccionar de las personas frente a cualkier situacion.

Toda persona es filosofo pk tiene su filosofia (k sera mejor o peor) pero un buen filosofo sabe y muxo.

Tu filosofia por muxas cosas k ya te comente es muy pobre.

El ajedrez mismo tb te agiliza la mente, los videojuegos, y sobre todo las conversaciones sanas.(caualkier forma de arte y entretenimiento de pensar aunke sea poko).

Los grandes sabios a lo largo de la historia han sido matematicos???

Unos si y otros no. Sabio no es igual a matematico puro.

Tus numeros te estan rollendo el cerebro.

Sigo esperando tus ecuaciones "cazafantasmas".

Epicuro
31st July 2006, 14:49
Bueno, ya llevamos 15 páginas hablando sobre dios y, en lugar de clarificar, cada vez estamos más liados…

¡Por favor! Sigamos algunas sencillas normas, No digais “alguien dijo que…” dirijamos las críticas a su destinatario ¡clarificad las citas y usadlas con moderación!

--------

Para n3wrotyk:

Respondiendo a tus argumentos. Las citas de tus afirmaciones las pongo entre comillas.

* «que la filosofia se diferencia de la ciencia por meter a dios? :S Que barbaridad! La ciencia es una evolucion de la filosofia, la principal diferencia entre las dos esta en que la ciencia parte del "metodo cientifico" :D »

Que yo sepa nadie ha dicho eso, lo que se ha dicho es que las ciencias no tienen potestad para hablar de dios, ¿acaso un teólogo puede hablar de enfermedades coronarias? Cada disciplina intelectual tiene su ámbito. Incluso dentro de las mismas ciencias no existe semejante intrusismo, ya he dicho antes que “un físico no extirpa apéndices”.

Cuando dices que ciencia es EVOLUCIÓN de la filosofía estás dando a entender que es SUPERIOR a ésta, en todo caso, la ciencia es una DERIVACIÓN, centrada en su propio objeto de estudio y con su propio método de estudio.

* «Mucha gente me confunde logica y filosofia , la logica es un lenguage como lo es las matematicas, un matematico usa logica y matematicas, un filosofo "puede" usar la logica y/o matematicas, pero la mayoria de ellos tienen un nivell precario en estos campos (lo se pk tengo 2 amigos haciendo la carrera de filosofia y se hasta donde dan de logica :D), la filosofia actual esta mas en el plantearse cosas abstractas o en recordar la filosofia anterior y en su comprension»

¿Quién confunde Lógica y Filosofía? Aclara a quien se dirigen tus acusaciones. Aparte, de nuevo estamos sobreestimando las Matemáticas y la Lógica, repito: las matemáticas son FORMALES y TAUTOLÓGICAS, no nos dicen nada de la realidad, precisamente por eso son exactas, porque no tienen que ver con la realidad, ¿has visto acaso alguna esfera perfecta en la realidad? Otra cosa es que la física aplique las matemáticas APROXIMATIVAMENTE y consiga RESULTADOS que son beneficiosos, no liemos.

* «la filosofia actual esta mas en el plantearse cosas abstractas o en recordar la filosofia anterior y en su comprension»

El hecho de que TU no conozcas auténticos filósofos no quiere decir que no los haya (si no he conocido nunca a alguien bueno, ¿eso quiere decir que no existen personas buenas?), la filosofía actual no es 'recordar la filosofía anterior', eso en todo caso será historia de la filosofía. Hay quien se esfuerza en hacer su propia filosofía. ¿Cuál es el problema? Que la gente, en general, es tan materialista que necesita ver resultados, ¡La ciencia es lo único que vale la pena dicen todos, y esta opinión está tan difundida porque la ciencia da resultados materiales. Los frutos de la filosofía son de otra índole...


* «Las matematicas y la logica nunca mienten, es el hombre el que comete errores ^^. Y si, con ellas se puede demostrar cualquier cosa de este mundo, aunk a mas de uno por falta de conocimiento no lo pueda asimilar. No digo que yo sea capaz»

Remito a la respuesta anterior (desajuste realidad-matemática) -> Las matemáticas, en si, no mienten... pero eso de que se ajusten a la realidad...

Luego, eso de "más de uno no lo puede asimilar" ¿te parece bien decir eso? Hala, ahora digo yo: dios existe, pero lo que pasa es que más de uno por falta de conocimiento o introspección no lo puede asimilar... ¿Te parece que hago bien? No metamos opiniones como si fueran verdades...

* «asi a lo cutre, como desmostrar que un fantasma no existe, pues fijamos premisas
A: un fantasma de una persona "x" existe si y solo si la persona "x" muero 3Fx <-> Mx
B: un fantasma tiene una materia asimilida de la que esta constituido Fx -> MTx
C: el atomo es la unidad basica de la materia.
Aplicamos transitividad y obtenmos la clausula que dice que un fantasma estara hecho de atomos...»

Por partes:

A: La primera es bastante cuestionable; para mucha gente los fantasmas no son gente fallecida (por ejemplo, Ipalmor da fe de ello)
B: ¿Los fantasmas tienen materia? ¿Pero no son entes espirituales? ¿Ves? Otra divergencia que no es fácil solucionar.
C: Bueno, bueno… de afirmaciones metafísicas (A y B) saltamos a una afirmación del campo de la física…

Claro, aplicamos transitividad una vez formalizada, pero es que ¡nos la estás jugando con las premisas! No nos pidas que lo aceptemos… Eso es tan falaz como el argumento ontológico (del que podemos hablar si quereis)…

U
31st July 2006, 15:04
Claro, es una necesidad psicologica humana, incluso tu la tienes aunque no lo veas como un dios. Puede ser el dinero por ejemplo, no lo se.

¿Si no como explicas que siempre han existido en todas las civilizaciones del mundo sin importar lo aisladas, atrasadas o adelantadas que estuvieran?

El ser humano necesita no estar solo. Necesita como ya dijeron la proteccion maternal. Cuando ya no la tiene necesita confiar en algo mas.

El ser humano tiene miedo de estar solo.

Eso es como q todas las civilizaciones tienen espirales, circulos, triangulos y cuadrados. ¿PQ? pq lo necesitan para vivir? no, pero son las formas mas simples, las ma faciles, y las primera q aprende el cerebro.

Pues igual con dios, es la forma mas facil d explicar las cosas, sino mira los niños inocentes q hacen cuando tienen miedo, no entienden cosas, etc?
se las inventan, pq es lo mas facil.

Las religiones impiden q el ser humano evolucione. No damos el paso del circulo a la esfera....

______
Otra cosa
Si yo encuentro una copa de vino cerca de donde se piensa q cenó jesus por primera vez, la analizo y resulta q pertenece al siglo primero, ¿Me confirma la existencia de dios? jamas
Pueden haber bebido vino en ese siglo miles de personas, incluso podrías llegar saber q es d un hombre, pero Jesus? como? tiene el adn d jesus? no
Como mucho puedes descubrir q un hombre bebió vino d esa copa en el siglo primero, punto.


Bueno redacte mal, lo acepto. Quiero decir que el la planeo y eso es un hecho, esta en los libros de historia. Constantino implanto la religion catolica como religion oficial del imperio y como institucion. Por eso el vaticano esta e roma y no en tierra santa que es donde logicamente deberia estar.
Crees q lo q conocemos como "eco" es un dios castigado a estar eternamente al fondo de una cueva y solo poder repetir lo q escucha?
Está en libros de historia.

Crees q franco era una buena persona q hizo todo lo bueno para españa, matando a kien hiciera falta?
Está en libros de historia.

Crees en los dioses egipcion?
esta en libros de historia...

Con esto kiero demostrar q no lo q digan los libros de historia es verdad, Homero escribió muchos historias, por ejemplo, pero son de 500 años antes d su nacimiento. Se inventó troya? o era una cuento popular d la época, una historia q se contaban unos a otros?


La biblia fue una seleccion de libros que resulto conveniente en la epoca para constantino con el fin de estabilizar un poco al imperio ya de por si moribundo.

Por ponerte ejemplos.



Otra cosa, en q siglo comienza a hablarse de dios? segun la hsitoria no aparece hasta pocos siglos antes del q autodenominado Año Cero; una cosa q personalmente no me gusta nada esq la historia empieza cuando los cristianos digan.
Donde estaba dios cuando los egipcios decian q se les aparecian sus dioses medio humanos medio animales? y a los griegos?
y no me sirve lo q se inventaron los papas cuando lso arabes comenzaron a invadir españa para convertir a los arabes "es el mismo dios para todos, lo q se ve y entiende diferente"


Como notas la presencia d dios? 1husudo? No t vamos a tomar por loco, cada uno con su pranoia ;)



Me parece que sería interesante que cada uno dijera lo que su dios es para él. (Escribo dios con minúscula, pero sin ánimo de ofender a nadie, simplemente no lo uso como un nombre propio).
Bueno, eso los q tengan dios, y alma, y los sentimientos en el corazón, y una vida despues d q su cuerpo se descomponga y eso. Porq yo no.


PD: A mi tb me gusta escribirlo con minuscula, lo q como siemper lo veo en mayuscula aveces se me va la olla xDD

Bueno no he entendido nada pero por lo que he podido deducir:

1° Dios no tiene nada que ver con un cuadrado. Un cuadrado es algo simple en cambio dios es algo abstracto y mucho mas complicado. A un bebe le pueden decir "esto es un cuadrado" y lo va a entender perfectamente, pero no le puedes decir "esto es dios" porque es algo abastracto. Cuando no conoces algo no te lo inventas como en el ejemplo que dices, pues si alguien no conoce algo lo mas natural es que explore y vea que es o que lo asocie a algo que ya conoce. Cuando oyes un ruido y piensas que es un fantasma no es que te lo inventes sino que en tu cerebro ya esta grabada la relacion "ruido en la noche=fantasma" porque alguien te lo dijo con anterioridad, asi que estas asosiando a algo que ya conoces, no te estas inventando nada. Cuando inventas algo lo haces deliberadamente y con un fin, y no solo para explicar algo que no conoces.

2° A ver muchachito estoy hablando de libros de historia Ok? NO DE NOVELAS. Ademas (y que bueno que pusiste el ejemplo) hay novelas historicas como la Iliada que citaste donde detras de la fantasia hay historia verdadera. No se si lo sabras pero Troya si existio y puedes ir cuando gustes a visitar sus ruinas que fueron descubiertas hace mas de 2 siglos.

Y de lo demas no te entendi nada.

Salu2

1 - Aver con lo del cuadrado me refiero a q "DIOS" es la forma mas facil del cerebro de dar respuesta a lo q desconoce, no hablo de cosas abstractas, hablo de las funciones del alma, osea DEL CEREBRO. Cuando no encuestra respuestas a los acontecimientos q ve, siente, palpa y desconoce, mezcla todos los datos q conoce y crea algo derivado de él. Unos crean animales con poderes, otros medio animales medio personas, otra personas, otros se inventan seres tolatmente nuevos (siempre derivados de los conocimientos precios, jamas aparece algo de la NADA). ¿Porké? Pq el cerebro humano no puede dejar cosas sin resolver.
Cuando veían un rayo, y no sabian q era, ¿Como le daban explicación? ¿q conocian hasta el momento para responder a ello? personas y animales, pues tubo q ser una persona o un animal. Y como una persona puede hacer eso?
no puede, entonces tiene q haber sido una persona muy fuerte y poderosa.
Es la forma de sobervivir del cerebro humano, del ALMA humana, q es lo mismo.
Si no le dieras una respuesta a los fenómenos naturales, vida, muerte, ect. etc. no podrías vivir, por miedo. El cerebro se autoengaña constantemente para sobrevivir, mas de la mitad de nuestro actos provienen de la parte inconsciente del cerebro, osea de las cosas que hacemos sin q la parte consciente se de cuenta.


2 - Aver, personita adulta (pa la proxima hablamos sin ponernos asi vale?, q eso es un pekado), acepto q Jesus pueda aver existido, y como jesus entiendo un tipo q ayudaba, hablaba de lo q pensaba, o lo q fuera, pero d ahí a q fué enviado por un tipo del cielo (mas tarde inventaron "Dios están dentro de todos nosotros"), está muy lejos, pero mucho.
La existencia de Dios es como la de un Ovni, un fantasma, un Vampiro, etc. crees lo q t de la gana, pero una cosa es "Q creas en su existencia" y otra es q exista realmente...
Y se q troya existió, lo se, y ahí me das la razón, de lo q se escriba a lo q fué en la realidad, y hace miles de años hay un trecho inmenso, por mucho q investiges jamas sabras la total veracidad de un hecho sucedido hace tanto tiempo, JAMAS, por mucho q los cristianos ahora en la era de la ciencia intenten demostrar su existencia.


En fin, nunca se llegará a un acuerdo con una persona q no entiende castellano...

EXTREMODURO
31st July 2006, 15:08
Yo personalmente no veo k la matemetica explike estas cosas.(antes lo explicaria la kimika por ej).

La mayoria de misterios seguiran sin resolverese y la raza humana y el planeta habran desaparecido.

Tb reconozco k no soy muy bueno en matematicas , ni me he esforzado para ello.

Me han llamado siempre mas la historia,el arte,filosofia y psicologia.

La matematica rekiere de otras materias para complementarse o sea k no es tan perfecta por si sola.

Es mi punto de vista.

U
31st July 2006, 15:15
Yo personalmente no veo k la matemetica explike estas cosas.(antes lo explicaria la kimika por ej).

La mayoria de misterios seguiran sin resolverese y la raza humana y el planeta habran desaparecido.

Tb reconozco k no soy muy bueno en matematicas , ni me he esforzado para ello.

Me han llamado siempre mas la historia,el arte,filosofia y psicologia.

La matematica rekiere de otras materias para complementarse o sea k no es tan perfecta por si sola.

Es mi punto de vista.

La psicología y todos su ramas de neurologos, etc. pueden explicar perfectamente como la invencion de dios es una acto reflejo del cerebro para supervivir, igual q la gente q entra en derepciones profundas q pueden derivar en eskizofrenia, inventando personas q le hacen estar bien, alegro, personas imaginarias q el cerebro crea para sobrevivir.

n3wrotyk
31st July 2006, 15:26
Para Epicuro:

Coñe XD, me he leido 6 paginas de un tiron y mentalmente he ido recordando comentarios que queria comentar, no me pidas que buske XD, antes de decirme que nadie lo ha dicho, vas para atras, te los relees y entonces me dices que 100% seguro que nadie lo ha dicho :P.

1. De donde te sacas que evolucion implike superior :S, yo entiendo por evolucion "nacido de, succesor", pero no por eso tiene que ser mejor.

2. Si que hay gente que mezcla filosofia y logica, pk leeyendo comentarios he visto que mas de uno daba a entender esa associacion. No es cierto que las matematicas no reflejen la realidad, tu ejemplo es demagogia pura :P, no refleja "toda" la realidad, pues si yo tengo 3 manzanas y me como 2, no importa si las manzanas son imperfecta, las matematica reflejaran esa realidad ^^. Ademas, el ejemplo de la esfera no es correcto, con las matematicas se pueden expressar esferas no perfectas ¬¬, por ejemplo por axproximacion a triangulos. Ademas, el problema es k muchos pensais k las matematicas solo son numeros :miedo:, pk las matematicas abstractas no se dan si no es en universidad.

3. Como he dicho, tengo colegas haciendo filosofia :D y sus profesores ya lo afirman como haces tu ^^, pues como dices la filosofia no se ve util, con lo que conlleva a esta decadencia de ser algo que recordar pero que ya no avanza en la actualidad, me criticas diciendo que yo k se y despues me das la razon :cunao:. Yo dijo que ahora yo no es util, pk como dices no da dinero, actualmente sera "por amor al arte" el razonar sobre las cosas, aunk acostumados a lo empirico, muchas veces estaremos empleando la ciencia a la filosofia.

Yo almenos en lo que llebo estudiando he visto a las matematicas expressar cosas sorprendentes como el sistema de division de cadenas de ADN o la formacion de enzimas nuevas, creo que muchos subestimas las matematicas, estas pueden expressar cualquier cosa, solo hay que saber el como ;P

EXTREMODURO
31st July 2006, 15:29
Para U:

Cierto.

Y es mas veriflicable por esta rama k por la matemetica.

Pk explica el pk de estos comportamientos y necesidades.

Para todo el foro:

En este tipo de dudas resuelven muxo mas la historia,filosofia y psicologia.

Ej : problemas historicos de ser humano, necesidad de ayuda, diferentes formas de buscarla o reaccion frente a estos problemas segun zonas demograficas y dificultades de sus habitantes.

Esk lo de la ecuacion me dejo muerto jajajaja.

El verdadero gran misterio esta en nuestras cabecitas....

Tb vuelvo a decir k el ser humano no esta capacitado para controlarlo todo ni nunca lo estara por el mismo exo de k es eso,humano.

n3wrotyk
31st July 2006, 16:23
Para extremoduro :

Aunk no te des cuenta estas usando las matematicas ^^, aprender de la historia no es otra cosa que montarse un "grafo" mental donde cada nodo es un hecho historico y ejecutar un algorismo que recorra dicho grafo intentando buscar el nodo que mas de aproxime a unas caracteristicas marcadas por nosotros mismos :D. Veo que el no creer en las matematicas es pk no te das kuenta k las usas sin kerer ;P, k no sepas que es un "grafo" no impide el que lo uses :D, es como el hecho que desconocieras la suma no impediria que supieses que si tienes una manzana y te dan otra pasas a tener 2 :P

1huesudo
31st July 2006, 16:36
Mi filosofia de vida esta por encima de cualquier rama de conocimiento sean matematicas,quimica,etc...La vida nos enseña lo mas importante,observad a vuestro alrededor y mirad a los ojos de la gente.
Un grupo de ancianos con buena salud mental es la mejor fuente de conocimiento para afrontar la vida.
Saludos.

n3wrotyk
31st July 2006, 16:41
para 1huesudo:

Frase muy bonita, pero una cosa es la teoria y la otra la realidad :sorrisa:, aunk tu frase va por el camino de la experiencia, de k los ancianos han vivido toda una vida y conocen el camino, sirven para conocer su punto de vista, pero en muchas cosas no para seguirlo :cunao:, pk son muy carcas, la mayoria le hacen ascos a la "homosexualidad", mas de uno nos sorprendera con mentalidad "frankista", deconocen muchisimas cosas del presente y en muchos casos su opinion es obsoleta, si siguiese al pie de la letra lo que dicen mis abuelos no estaria en este foro XD, pues para ellos las consolas y los ordenadores son bichos atonta cerebros :P.

El padre ha de aprender del hijo y el hijo del padre ^^, la unidireccionalidad nunca es buena :^^:

U
31st July 2006, 16:58
Bonito pero incierto 1huesudo, pero decir q estas por encima de todas las ciencias, tras milenios de evolución de estas, lo veo demasiado...mm... digamos "subido"

Jluis7
31st July 2006, 17:26
Yo estoy formado de millones de electrones, protones y neutrones, que se juntan de distintas maneras para formar átomos, esos átomos se juntan para formar algo más, eso que se formó se vuelve a combinar hasta que termino siendo yo, ¿Pero acaso acaba ahí? Simplemente tómense a sí mismos como un electrón de nuevo, y verán como no hay cosas separadas, yo formo combinado con millones más una raza, el resto de la razas se no une, las rocas, el agua, el cielo, formamos el planeta, los asteroides, más planetas, el sol, formamos eñ sistema solar, esta se junta con más similares, se forma la galaxia, etc. vivimos en un todo, lo que yo haga no afecta a algo en particula, nos afecta a todos.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que yo tambien trataba de explicar hace como 6 paginas sobre que todos somos parte de un macroorganismo viviente llamado dios y por lo tanto dios es la vida, esta en todas partes y nosotros somos el (en plural, como Wii). No es que dios este dentro de nosotros, es que nosotros estamos dentro de el.


Al igual que tú Ipalmor,yo tengo muchas preguntas,estan son algunas de ellas:
¿Quién creó a Dios?
¿Porqué en el lugar donde "habita" Dios,donde se supone que deberia haber paz y armonia,surgió un Ángel,en concreto el preferido de Dios,y se puso en su contra?

1° Dios se creo a si mismo, nacio de si mismo (materialmente) en el big bang. El era la singularidad, la semilla.

2° De nuevo repito que la biblia es un libro educativo y su representacion de dios no es la unica ni la universal. Los conceptos del cielo y el infierno son metaforicos y aparecen en muchas religiones antiguas. Son un especie de reglamento para mantener la moral de la gente por un buen camino, dictado por la misma religion. Lo del diablo se creo para tener un opuesto a dios que gobernara el mundo de los pecadores, mientras que dios gobernaria el de los buenos hombres. Se trata de dualidad simplemente, como el Ying y Yang chino o el Hunab Ku maya. Si no existe un equilibrio "espiritual" se debe de equilibrar. Las religiones politeistas tenian la cualidad de que sus dioses eran "grises" es decir, ni buenos ni malos en absoluto, como las personas, y eso las equilibraba.

Pero con el monoteismo nacieron dioses totalmente "buenos" asi que se debio crear otro "dios" totalmente malo para equilibrarlo. De lo contrario la gente podria desobedecer al dios "bueno" sin recibir castigo alguno y se crearia un absoluto caos religioso.

De ahi el diablo y el infierno, aunque yo considero que dios es ambas cosas juntas, pues el lo es todo y de lo contrario estaria desequilibrado el mismo. Es decir, si algunos de nosotros somos malos y otros buenos y dios somos todos entonces el es la suma del bien y el mal, o sea la vida misma, porque ningun ser viviente es bueno ni malo en escencia.


En fin, nunca se llegará a un acuerdo con una persona q no entiende castellano...

Exacto, de nuevo no he entendido una palabra de lo que escribiste, aunque dudo que sea castellano. Y no soy catolico, por si eso pensabas.

Salu2

[EDIT]


Un grupo de ancianos con buena salud mental es la mejor fuente de conocimiento para afrontar la vida.

Eso depende de muchos factores, no solo de la edad. La gente mayor lleva la sabiduria de toda una vida, pero eso depende de que clase de vida haya tenido y la que tenga en ese momento.

Augusto
31st July 2006, 18:55
Yo estoy formado de millones de electrones, protones y neutrones, que se juntan de distintas maneras para formar átomos, esos átomos se juntan para formar algo más, eso que se formó se vuelve a combinar hasta que termino siendo yo, ¿Pero acaso acaba ahí? Simplemente tómense a sí mismos como un electrón de nuevo, y verán como no hay cosas separadas, yo formo combinado con millones más una raza, el resto de la razas se no une, las rocas, el agua, el cielo, formamos el planeta, los asteroides, más planetas, el sol, formamos eñ sistema solar, esta se junta con más similares, se forma la galaxia, etc. vivimos en un todo, lo que yo haga no afecta a algo en particula, nos afecta a todos.

Totalmente de acuerdo. Eso es lo que yo tambien trataba de explicar hace como 6 paginas sobre que todos somos parte de un macroorganismo viviente llamado dios y por lo tanto dios es la vida, esta en todas partes y nosotros somos el (en plural, como Wii). No es que dios este dentro de nosotros, es que nosotros estamos dentro de el.



Mmm, por lo que leo tu usas la palabra ''dios'' en otro concepto, a tu forma de ver dios es la unión de todas las cosas existentes, pero no una divinidad mágica que creo la vida... y el universo, sino algo que nació junto a él.

(Aunque ni de coña creo que sea un ente conciente, porque me parece que más abajo lo mencionaste)

A mi punto de vista, dios como lo usas no es más que el universo, pero vale, es muy respetable tu punto de vista.



Saludos :^^:

Littlecube
31st July 2006, 19:02
Sobre lo que dijo LittleCube, yo pienso similar a él; sin embargo, no creo que la palabra correcta sea: Dios somos nosotros mismos; pero como metáfora está bien.

Creo que todos somos capaces de sentirnos mejor con un rezo, pero no un rezo a dios, sino una meditación con nosotros mismos, y por supuesto que somos capaces de modificar nuestro alrededor, porque no existen cosas separadas...

Yo estoy formado de millones de electrones, protones y neutrones, que se juntan de distintas maneras para formar átomos, esos átomos se juntan para formar algo más, eso que se formó se vuelve a combinar hasta que termino siendo yo, ¿Pero acaso acaba ahí? Simplemente tómense a sí mismos como un electrón de nuevo, y verán como no hay cosas separadas, yo formo combinado con millones más una raza, el resto de la razas se no une, las rocas, el agua, el cielo, formamos el planeta, los asteroides, más planetas, el sol, formamos eñ sistema solar, esta se junta con más similares, se forma la galaxia, etc. vivimos en un todo, lo que yo haga no afecta a algo en particula, nos afecta a todos.

Bajo ese concepto, por qué no sería yo capaz de modificar mi alrededor, claro que puedo, y creo que es por eso que LittleCube habla de nosotros mismo como dios.


Gracias;).... te recomiendo una pelicula, no mas por otra cosa que por que me la has recordado muchisimo con tus palabras.....,es que madre mia... :).

Extrañas coincidencias....,es una pelicula que se asemeja quizas un poco (la ves y lees de nuevo lo que has escrito, ya veras ;)) a lo que escribiste,me encanta este film :).

Jluis7
31st July 2006, 19:10
A mi punto de vista, dios como lo usas no es más que el universo, pero vale, es muy respetable tu punto de vista.

Si.

Y tu y yo y cada ser viviente del universo, terrestre o no, inteligente o no, forma parte de el, de la misma forma que cada celula viviente de tu cuerpo forma parte de ti.

Cada celula por separado es insignificante, no es inteligente, y tiene una estructura muy primitiva. Sin embargo el conjunto forma un ser complejo, inteligente y con conciencia de si mismo.


Mmm, por lo que leo tu usas la palabra ''dios'' en otro concepto, a tu forma de ver dios es la unión de todas las cosas existentes, pero no una divinidad mágica que creo la vida... y el universo, sino algo que nació junto a él.

No nacio junto a el porque son la misma cosa. No creo la vida porque el mismo es nuestra vida, o mejor dicho, nosotros somos su vida, asi como la nuestra es la de millones de celulas unidas.

Sin embargo queda una pregunta fundamental, ¿Que da vida a la celula?



[Edit]

Bueno, ya que te recomiendan una pelicula, yo te recomiendo un libro: Fundacion y Tierra. Aunque te recomendaria leer la saga completa para entenderlo mejor son 7 libros, aunque el tema del que te hablo se menciona solo en los ultimos 2: Los limites de la Fundacion y Fundacion y Tierra.

Salu2

Augusto
31st July 2006, 19:29
Mmm, por lo que leo tu usas la palabra ''dios'' en otro concepto, a tu forma de ver dios es la unión de todas las cosas existentes, pero no una divinidad mágica que creo la vida... y el universo, sino algo que nació junto a él.

No nacio junto a el porque son la misma cosa. No creo la vida porque el mismo es nuestra vida, o mejor dicho, nosotros somos su vida, asi como la nuestra es la de millones de celulas unidas.



Mmm, ahora te comprendí mejor, en el nombre de la lombriz omnipotente, que visión tan interesante, creo que pensamos muy parecido, sólo que yo sólo lo llamo un todo (el unvierso) y tú lo nombras dios... así como las células son parte de nosotros y nos forman, nosotros somos parte de dios, y entre todo, quienes lo forman, es un punto de vista muy interesante.

Un gusto dialogar con gente como tú :^^:

Saludos :^^:

PD: Veré si encuentro el libro, LittleCube, antes de ver la película que me comentas... necesito que me digas el nombre xDDDDDDDDD.

U
31st July 2006, 19:50
Pa mi eso es Gea.... no dios...

EXTREMODURO
31st July 2006, 21:52
n3wrotyk: No estoy de acuerdo.

La matematica no la uso ,uso el lenguaje pk estudiar historia es como leer una historieta de comic , solo k esta es de verdad.

No necesito un grafo para leer un libro.

No es k no te kiera entender esk lo veo asi.

Yo estoy de acuerdo en casi todo con huesudo y no soy muy religioso,mas k nada esk respeto a los k lo son.

De los ancianos se aprende muxo , luego tu no tienes k ser corto, y aplicar las moralejas a esta epoca k todos sabemos k no es lo mismo de antes, pero las conclusiones con fondo todas son aplicables pese a haber pasado el tiempo.

*cuando digo tu, me refiero a cualkiera,esk me expreso asi.

Dish
31st July 2006, 21:56
yo si que creo en dios, pero la iglesia tal como es ahora, no es mas que un negocio.
Negocio? a caso pagas por ir a misa? :o2:

SamusAran
31st July 2006, 21:59
Quedas mal si no metes dinero en la cesta :cunao:

EXTREMODURO
31st July 2006, 22:00
Es negocio si pk con tus impuestos pagas a los curas y demas , igual k al ejercito.

Augusto
31st July 2006, 22:48
La iglesia católica es un negocio, eso lo sabemos todos xD

EXTREMODURO
31st July 2006, 23:03
La iglesia catolica es un negocio, pero eso no significa k Dios exista o no.

Augusto
31st July 2006, 23:04
La iglesia catolica es un negocio, pero eso no significa k Dios exista o no.

Me encanta cuando los foristas parecen replicar cosas que jamás han sido dichas xDDD

agente_smithx
31st July 2006, 23:07
Creo en Dios, mas no en la Iglesia, esta es la Antitesis del Dios mismo.

Wii are God

Por ironico que parezca asi es para mi.

Salu2

Ahi las dao machote, exactamente eso es lo que pienso yo.

EXTREMODURO
31st July 2006, 23:09
Es pk mas vale prevenir k curar augusto jejeje.

Ipalmor a partir de k no le guste la iglesia es capaz de demostrarnos mediante ecuaciones k Dios no existe :cunao:

Darkness
1st August 2006, 00:41
Yo en verdad si creo que hay uno, pero no el prototipo de El Jefe que es bueno y que acaba con el mal y vive en el paraiso con los angeles.
Es solo que hay ciertas cosas de la vida que son muy bellas como para que sean pura coincidencia (el hecho de que exista vida en la tierra ya es una y que todos los factores que lo hagan posible no esten ni mas ni menos), es demaciado perfecto el cuerpo, las plantas, todo como para que sea simple coincidencia.

1huesudo
1st August 2006, 00:56
De los ancianos se aprende muxo , luego tu no tienes k ser corto, y aplicar las moralejas a esta epoca k todos sabemos k no es lo mismo de antes, pero las conclusiones con fondo todas son aplicables pese a haber pasado el tiempo.

Tio,me entiendes a la perfeccion.
Sin embargo otros se van por los cerros de ubeda,y me dicen si los ancianos han llevado una vida no se que,que si la homosexualidad,etc....
Si pensais que lo dije para crear una frase bonita estais muy equivocados,el hombre sabio es sabio a lo 20años que a los 90años.

Dios tal como se entiende es el creador de todas las cosas,no es la tierra,por que esta fué creda por el,por favor informaros mas,para entender a Dios tienes que alimentarte de su obra que es la biblia,leer la biblia y entendereis muchas cosas,aunque despues lo creas o no.
Logicamente todo lo que digo es lo que yo pienso,por lo tanto,lo que creo,de ninguna manera intento imponer nada a nadie.
Saludos.

Epicuro
1st August 2006, 00:57
A n3wrotyk: (como siempre, las citas entre comillas)

Después de leer tus comentarios me he quedado perplejo... ¿acaso no has entendido lo que decía? No se, das respuestas totalmente peregrinas...

___________________________________

"yo entiendo por evolucion "nacido de, sucesor", pero no por eso tiene que ser mejor"

"Sucesor", interesante palabra... luego la ciencia tiene que suceder a la filosofía... ¿OCUPAR SU LUGAR NO?

______________________________________

"No es cierto que las matematicas no reflejen la realidad, tu ejemplo es demagogia pura"

::s: ¿demagogia? La demagogia es una práctica política, menos grandilocuencia y más usar los términos con propiedad.

"demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados"

__________________________________


"Como he dicho, tengo colegas haciendo filosofia :D y sus profesores ya lo afirman como haces tu ^^, pues como dices la filosofia no se ve util, con lo que conlleva a esta decadencia de ser algo que recordar pero que ya no avanza en la actualidad"

Sinceramente, para empezar, no me importa ni me parece relevante la opinión de tus colegas o de sus profesores.

¿Qué? ¿Cómo? ¿Qué yo he dicho que la filosofía es decadente? NOOOOOO he dicho (cito mis palabras):

"El hecho de que TU no conozcas auténticos filósofos no quiere decir que no los haya (si no he conocido nunca a alguien bueno, ¿eso quiere decir que no existen personas buenas?), la filosofía actual no es 'recordar la filosofía anterior', eso en todo caso será historia de la filosofía. Hay quien se esfuerza en hacer su propia filosofía. ¿Cuál es el problema? Que la gente, en general, es tan materialista que necesita ver resultados, ¡La ciencia es lo único que vale la pena dicen todos, y esta opinión está tan difundida porque la ciencia da resultados materiales. Los frutos de la filosofía son de otra índole... "

Es decir (en cuatro puntos simples):

a) La filosofía no es (como tu afirmas) "el plantearse cosas abstractas o en recordar la filosofia anterior y en su comprension"
b) Hay filósofos que SÍ hacen su propia filosofía, aunque tu no los conozcas
c) Luego no toda filosofía es estudiar lo que dijeron los filósofos.
d) LA GENTE (no yo) piensa que la filosofía está en decadencia porque no da resultados materiales (en cambio se adora a la ciencia porque si nos da resultados materiales -> Frigoríficos, lavadoras, televisores, videoconsolas...) ESTO, REPITO, NO LO DIGO YO. ¡¡¡YO ESTOY EN CONTRA!!! La filosofía si nos da resultados, pero NO MATERIALES, satisface otras inquietudes humanas.

Y eso de que "ya no avanza en la actualidad..."

______________

"me criticas diciendo que yo k se y despues me das la razon . "

¡¡¡¡¡¡Dios me libre de darte la razón alguna vez!!!!!!!!!



por cierto, muy profesional eso del "yo k se", se nota que te has leido mi texto y has entendido a la perfección mi argumento antes de criticarlo...

_________________

"Yo dijo que ahora ya no es util, pk como dices no da dinero, actualmente sera "por amor al arte" el razonar sobre las cosas, aunk acostumados a lo empirico".

Esta frase es la joya de la corona... O sea, que todo lo que no PROPORCIONE DINERO es inservible para ti ¿no? Al menos eso se deduce...

¡La filosofía no es una especie de juego elegante! ¡La filosofía no sobra! Hay gente que tiene inquietudes de verdad y que se pregunta por cuestiones existenciales... Si, de esas que NO DAN DINERO.

________________________

"muchas veces estaremos empleando la ciencia a la filosofia"

Esta frase directamente es incomprensible, supongo que está mal redactada.

________________________

Por último decir que no pretendo ofender, sólo clarificar mi opinión. Simplemente me defiendo porque afirmas que yo dije lo que no he dicho...

1huesudo
1st August 2006, 01:00
Yo en verdad si creo que hay uno, pero no el prototipo de El Jefe que es bueno y que acaba con el mal y vive en el paraiso con los angeles.
Es solo que hay ciertas cosas de la vida que son muy bellas como para que sean pura coincidencia (el hecho de que exista vida en la tierra ya es una y que todos los factores que lo hagan posible no esten ni mas ni menos), es demaciado perfecto el cuerpo, las plantas, todo como para que sea simple coincidencia.

Joder da alegria escuchar cosas como las que tú dices,empezaba apensar que yo era un puto idealista.Esto que comentas lo expongo unaos post mas atras,es que la vida natural es asombrosa.
Saludos y gracias por levantarme el ánimo.

Augusto
1st August 2006, 01:19
Miren, me parece que la actitud anda medio mal aquí, no es por nada, pero sigan el ejemplo mío xDDDDDDDDDDDDD, den su opinión y no se metan con quienes creen en tal cosa, o no, ya que sus puntos de vista son respetables, si después la opinión de alguno cambia la de otro, bien, sino también

Saludos :^^: y digan NO a las discuciones que no llevan a nada! :^^:

PD: Es sólo un consejo, ustedes son libres de seguirlo o no, no busco imponer nada

Augusto
1st August 2006, 01:25
Miren, me parece que la actitud anda medio mal aquí, no es por nada, pero sigan el ejemplo mío xDDDDDDDDDDDDD, den su opinión y no se metan con quienes creen en tal cosa, o no, ya que sus puntos de vista son respetables, si después la opinión de alguno cambia la de otro, bien, sino también

Saludos :^^: y digan NO a las discuciones que no llevan a nada! :^^:

PD: Es sólo un consejo, ustedes son libres de seguirlo o no, no busco imponer nada

Augusto, no se si te refieres a mi, pero yo no he insultado a nadie. Simplemente me defiendo porque alguien afirma que yo dije lo que no he dicho... Pero no he usado ningún término insultante. No pretendo ofender, sólo clarificar mi opinión.

De todas formas estoy de acuerdo contigo, nada de insultos, nada de peleas :^^:

No, no lo decía por nadie en especial :^^:

EXTREMODURO
1st August 2006, 01:37
Filosofos en la actualidad hay "todos lo somos" pk el k mas y el k menos tiene su filosofia....

Otra cosa es k esa filosofia sea buena o mala.

De k depende esta ??? Normalmente de la sabiduria y el caracter de la persona, el etorno k le rodea es muy importante pk kieras k no te influye,hay k saber elegir bien (esto lo pillo , esto lo dejo) aunke muxas cosas k creemos elegir libremente no son elegidas con verdadera libertad sino " elegimos opciones reducidas" pk la libertad absoluta no la tiene nadie.(siempre se esta atado a algo en mayor o menor medida).

Yo siempre intento poner cosas muy faciles de comprender para k no nos llevemos a error.

Desde el momento en k el ser humano no es perfecto,todo lo k este haga ,como se exprese,sus calculos, actos,etc nunka seran exactos o puros totalmente.

El k crea lo contrario es imposible k crea en Dios pk Dios seria el mismo.

Pero la verdad esk no sera Dios sino un completo ignorante de la vida.