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Sunrise
17th September 2011, 19:46
DEBATE SOBRE LAS ESPECIFICACIONES TÉCNICAS DE NINTENDO 3DS

Siguiendo el ejemplo del hilo equivalente de Wii, que fue de lo más interesante aunque pocas desarrolladoras nos hicieran caso, abro el homónimo para Nintendo 3DS, esperando que todos aporteis vuestras ideas y sobre todo que los más entendidos nos regalen su sabiduría técnica.


Prólogo por Sunrise

Cuando Nintendo DSi fue lanzada al mercado, algunos pensamos que su mayor potencia iba a suponer un nuevo y mejor tipo de software, idea alimentada por unas declaraciones de Nintendo en las que anunciaba de forma inconcreta programas exclusivos no sólo a través de DSiWare sino a través del catálogo físico, siendo System Flaw un primer intento que acabó apareciendo en la plataforma virtual. Hubo que esperar hasta febrero de 2011 en Japón y marzo en el resto del mundo para conocer la verdadera sucesora de la exitosa familia Nintendo DS (148 millones de unidades vendidas): Nintendo 3DS, una consola mucho más potente que la previa Nintendo DSi pero, sin embargo, que vino acompañada de un catálogo de escasa calidad surtido por Gameloft con un malo Asphalt 3D, Taito con un limitado Puzzle Bobble Universe, EA con un poco depurado Sims 3, Ubisoft con una IA (inteligencia artificial) nula en Splinter Cell Chaos Theory, Sega con un básico Super Monkey Ball y la propia Nintendo con un superficial Steel Diver. El plato fuerte lo trajo Capcom con Street Fighter IV 3D Edition, convirtiéndose así en el bombazo de lanzamiento.

En junio Nintendo lanza la nueva versión The Legend of Zelda: Ocarina of Time, aplaudida una vez más por crítica y público del que se considera generalmente como el mejor videojuego del siglo XX, pero siguieron llegando juegos de baja calidad como DualPen Sports (Namco Bandai), Driver: Renegade (Ubisoft) y el infame Transformers: Dark of The Moon (Activision). Nintendo versiona de nuevo otro clásico de Nintendo 64, Starfox 64/Lylat Wars, pero sigue sin tener listo un título original para la consola que suponga un impacto positivo para los jugadores. El precio de la máquina tampoco resulta apetecible, 250€ por una consola desaprovechada y con un catálogo flojo es demasiado, según la demanda. Además aunque el efecto 3D fue elogiado se señalaron no obstante algunos defectos de diseño, como la capacidad de la batería, la mejorable ergonomía, los pequeños botones laterales y el comedido tamaño y resolución de las pantallas, siendo la inferior más pequeña que en DSi. Por si fuera poco las unidades vendidas al menos hasta agosto tienen topes no funcionales que hacen que la pantalla superior se apoye en el marco de la pantalla inferior cuando se encuentra cerrada, produciendo marcas de suciedad e incluso deterioro en la pantalla superior. La visibilidad de la pantalla 3D tiene un ángulo reducido y la propia Nintendo reconoce que por tanto la visión en 3D es incompatible con el control por movimiento, aunque lo implementa de forma opcional en Atrapacaras lo primero y en The Legend of Zelda: Ocarina of Time lo segundo.

Tras un arranque flojo Nintendo recorta el precio de la consola en un tercio el 12 de agosto, antes de que cumpliera cinco meses en el mercado internacional. Y un mes más tarde y tras una filtración previa, en una feria japonesa previa al Tokyo Game Show, es desvelado un aparatoso y asimétrico periférico alimentado con una pila que añade dos gatillos laterales y, ante todo, un segundo botón deslizante analógico, lo cual desconcierta no sólo a los usuarios de la consola sino a todos los especialistas del sector, ya que fue la propia Nintendo la que afirmó que la consola no necesitaba una segunda palanca analógica y que por eso no la incluía. Además se anunció que varios juegos serían compatibles con el periférico. Los rumores sobre una revisión que corrigiera todos los fallos de diseño de la consola original se dispararon como la pólvora, pero Nintendo no respondió a estos rumores ni tampoco a las críticas negativas que recibió por este movimiento.

La consola tiene, desde otro punto de vista, numerosas virtudes. Su tamaño y peso es similar al de Nintendo DS Lite, el botón deslizante es cómodo y está perfectamente integrado y es retrocompatible con la mayoría del software de Nintendo DS, si bien lo reescala y lo adapta a la paleta de colores de Nintendo 3DS, de 24 bits. Además es la primera videoconsola en utilizar la tecnología de gráficos estereoscópicos, que producen un efecto 3D sin gafas. También ha mejorado las funciones de conexión inalámbricas, la accesibilidad a dichas funciones e incluye las lógicas mejoras del sistema operativo, menú y software preinstalado, si bien el navegador de serie resulta menos eficiente que aquel incluido en su inferior predecesora, Nintendo DSi, con la que las comparaciones resultan inevitables. Pero si hay algo por lo que brilla Nintendo 3DS, y ese es el motivo de este hilo, es por su potencia. No llega al nivel de su inminente -y mayor- competidora por parte de Sony, Vita. Pero ha sido diseñada con mayor ambición que Nintendo DS, pensando en el público tradicional que se había sentido defraudado, como la propia Nintendo, por el software que había recibido física y virtualmente tanto la sobremesa Wii como la portátil Nintendo DS/DSi por parte de las compañías terceras.

Con una modesta resolución principal de 400x240, la pantalla superior de la consola está capacitada para mostrar imágenes estereoscópicas, es decir, 400 píxeles horizontales para cada ojo, con una potencia gráfica equiparable a la de Wii pero con efectos de sus superiores competidoras, Xbox360 y PS3. No todas las especificaciones son conocidas, pero el rendimiento experimentado señala esa dirección. Este tipo de datos no son facilitados por Nintendo desde que ha dejado de competir en el plano técnico, aunque sí fueron facilitados cuando Nintendo 64 y Gamecube (hasta que llegó Xbox) barrieron a la competencia desde un punto de vista técnico. Con Wii eso cambió y con 3DS sólo dejan que intuyamos que su potencia es más que suficiente para que todos nos sintamos satisfechos, los más y los menos exigentes con la potencia de una consola y, sobre todo, las compañías terceras que no han querido o no han podido sacar jugo a una consola que exige demasiada optimización para su pleno aprovechamiento. Nintendo vio peligrar el apoyo de las terceras, que ha vuelto a valorar, y también el apoyo de aquellos jugadores tradicionales que se sienten atraídos por una técnica si no puntera al menos competente y que permita que otras compañías desarrollen no sólo para las cómodas plataformas de la competencia. Y nace Nintendo 3DS.

Sunrise

Sunrise
17th September 2011, 19:47
CARACTERÍSTICAS (COMPARADAS CON NINTENDO DSi):

Lanzamiento: Japón: 26-02-11 / Europa: 25-03-11 / Norteamérica: 27-03-11
Pantalla superior: 3.53” 5:3 3D (+8.6%)
Pantalla inferior: 3.02” 4:3 (-7.0%) [+0.6% respecto a DSLite]
Resolución superior: 800x240 2D / 400x240 3D (+56% y +25%)
Resolución inferior: 320x240 (+25%)
Niveles de brillo: 5 (=)
Ancho: 134 mm. (-2%) [+0.75% respecto a DSLite]
Alto: 74 mm. (-1%) [+0.13% respecto a DSLite]
Grosor: 21 mm. (+11%) [-4% respecto a DSLite]
Peso: 230g. (+7%) [+5% respecto a DSLite]
CPU: ¿96MB? ¿800MHz?
GPU: DMP PICA200 IP CORE 268MHz
Memoria RAM (FC): 128MB ¿+8MB GPU? a 3.2GB/s (+112MB) [+124MB respecto a DSLite]
Memoria interna: 256MB / 1054 bloques
Memoria expandida: SD/SDHC (hasta 32GB)
Firmware: Actualización automática. Bloqueo regional.
Cartuchos: 2GB+
Cámaras: 3x VGA 640x480 (0.3 megapixel) 3D
Internet: Navegador NetFront
Música: Reproductor de AAC, mp4, m4a, 3GP para 3000 canciones.
Aplicaciones nuevas: Editor Mii, StreetPass/Plaza Mii, Realidad Aumentada y Atrapacaras.
WiFi: WEP, WPA y WPA2.
Conectividad con: Wii, NDS, NDSi.
Opciones online: e-Shop (incl. DSiWare y CV Portátil), Nintendo WiFi Connection.
Botones especiales: Botón Home, Graduador 3D.
Altavoces: Sin información
Control: Analógico, digital. Giroscopio y acelerómetro de 3 ejes.
Batería: Litio 1300mAh (+35%)
Retrocompatibilidad: NDS, NDSi, DSiWare.
Precio: 250€ (25-03-11) → 170€ (12-08-11) (-32%)
Tiempo de carga: 3h. 12 min.
Autonomía: 3h. 55 min. (3D máx., brillo 5, sonido medio y wireless off)
4h. 26 min. (3D máx., brillo 3, sonido medio y wireless off)




COMPARACIÓN DE MEMORIA

N64 – 4MB
DS - 4MB
DSi - 16MB
PS2 - 32MB
PSP-1000 - 32MB
GameCube- 24+3+16MB (24MB 1T-SRAM 324MHz, 3MB 1T-SRAM GPU, 16MB DRAM sonido)
PSP-2000 - 64MB
Xbox 64MB - (CPU, GPU)
Wii - 88+3MB (64MB GDDR3, 24MB 1T-SRAM GPU, 3MB extras para GPU)
3DS - 128MB¿+8MB GPU? a 3.2GB/s (aprox. el doble que DDR2) (http://www.destructoid.com/nintendo-3ds-has-128mb-of-ram-197572.phtml)
PS3 - 256+256MB (256MB GDDR3 a 700MHz GPU y 256MB XDR a 3.2GHz CPU)
X360 - 512MB GDDR3 a 700MHz

LEYENDA
CPU: Unidad de procesamiento central.
GPU: Unidad de procesamiento gráfico.
Hz: Herzio (ciclos por segundo).
MHz: Megaherzio = 1 000 000 Hz
GHz: Gigaherzio = 1 000 000 000 Hz
GB/s: Gigabyte por segundo = 1 000 MB/s
RAM: Memoria de acceso aleatorio.
DRAM: Memoria de acceso aleatorio dinámico.
SDRAM: Memoria de acceso aleatorio dinámico sincronizada con el bus de sistema.
DDR: Doble Ratio de Datos, un tipo de memoria de acceso moderna.
GDDR: Modalidad para unidades gráficas de lo anterior.
DDR2 (http://en.wikipedia.org/wiki/DDR2_SDRAM): Es el doble de rápida que DDR pero no por llevar el 2, que es el orden cronológico.
DDR3 (http://wiki.answers.com/Q/What_is_better_ddr2_1GB_or_ddr3_512MB#ixzz1IYUcukz u): es poco más rápida que DDR2 y consume menos energía.
XDR: buscando información

Fercho
17th September 2011, 20:46
Buen artículo por tu parte Sunrise.

Una pregunta: ¿La resolución de la pantalla superior no es en realidad de 800x240 pixeles sin el efecto 3D, siendo de 400x240 para cada ojo con el efecto 3D activado?

Sunrise
17th September 2011, 21:30
Buen artículo por tu parte Sunrise.

Una pregunta: ¿La resolución de la pantalla superior no es en realidad de 800x240 pixeles sin el efecto 3D, siendo de 400x240 para cada ojo con el efecto 3D activado?

Correcto o, lo que es lo mismo, 400x240 3D estereoscópico / 800x240 2D.

Gracias, espero que todos aporteis vuestros comentarios y que los más entendidos nos regalen su sabiduría técnica, ya que mis conocimientos técnicos son limitados.

_~lee~_
17th September 2011, 22:34
Yo no puedo participar mucho en cosas técnicas, pero en el hilo de Wii me lo pase muy bien aprendiendo con cada post que se ponía, ya que eran todos de buena calidad. Estoy deseando que empiece el debate para saber un poco mas de todo. Gracias por el post Sunrise.

legion_bond
17th September 2011, 23:21
Confirmado entonces que graficamente es superior a Wii. Eso parecia con el Monster Hunter 3G y Mario Kart 7, superiores en este aspecto a sus versiones Wii. Pero en contraste Mario Land 3D no parece alcanzar el nivel grafico del Galaxy 2.

NinteenBoy
17th September 2011, 23:39
Pero a ver, la resolución en la práctica, sea en 2D o en 3D va a ser siempre la misma, es decir, 400x240 pixeles.

legion_bond
17th September 2011, 23:43
Pero a ver, la resolución en la práctica, sea en 2D o en 3D va a ser siempre la misma, es decir, 400x240 pixeles.

No, en 2D es de 800x240. De hecho lo notas, si le quitas el 3D la imagen esta mas definida. Al menos en el Ocarina of Time se nota.

Sunrise
17th September 2011, 23:56
Pero a ver, la resolución en la práctica, sea en 2D o en 3D va a ser siempre la misma, es decir, 400x240 pixeles.

En el modo 3D son 400 píxeles horizontales orientados hacia cada ojo y en el modo 2D se suman y hacen un total de 800 píxeles horizontales "planos" que perciben tanto el ojo izquierdo como el derecho por igual.

Cefalopodo
18th September 2011, 08:41
Vamos, al quitar el 3D, los dientes de sierra desaparecen. No se si es porque se activa el antialiasing(al consumir menos recursos), o porque, como decis, funciona a más resolucion, y se evite un rescalado.

El caso, que sea más o menos potente de la wii, no lo se, hasta ahora nada me lo ha demostrado xD
Desde un principio creí que sí, pero los juegos me han ido diciendo lo contrario. Por otra parte, estoy seguro que es cosa del 3D y su amplio consumo de elementos de la consola. Por lo que la verdad, espero que llegue el dia que las desarrolladoras pasen 3 kilos del 3D y usen toda la potencia de la consola. Estoy seguro que veriamos cosas bastante ejemplares.
Vamos, que el 3D, entre los dientes de sierra, el desenfoque al apuntar en el zelda (por ejemplo), la perdida de nitidez y demás, esque me parece una tonteria que hace gracia los 2 primeros días XD

shaddex
18th September 2011, 11:16
Yo tambien dudo de que sea mas potente que wii, en algunos efectos graficos si, como el Bump Mapping, y algun efecto especial mas, pero en todo lo otro aun ningun juego me lo ha demostrado. Ni siquiera el Monster Hunter Tri G me parece mejor, aunque tenga sombras, lo veo como mas vacio todo, pero bueno, espero equivocarme y que la empiezen a exprimir.

Hugolink
18th September 2011, 11:47
En mi opinión no es mas potente que wii ni de coña. Es más dudo que en potencia bruta se asemeje a gamecube.

Otra cosa es que al trabajar en bajas resoluciones y mostrarse en una pantalla tan pequeña, con truquillos puedan conseguir cosas que se asemejen a las consolas de sobremesa que antes he citado y den perfectamente el pego.

SALU2

Dee
18th September 2011, 12:33
Donde sí es mejor que Wii es a nivel de texturas, sólo hay que darse un vuelo en el Pilotwings y admirar agua y, sobre todo, los acantilados.

Dracarys
18th September 2011, 13:33
Pues yo con las texturas pienso lo contrario. Todavía no he visto ninguna como algunas que tenia el MH3, que parecían de las gemelas HD.

Y cuando vi las ciudades del Kid Icarus... espero que fuera por ser una demo..

Sunrise
18th September 2011, 14:47
Y cuando vi las ciudades del Kid Icarus... espero que fuera por ser una demo..

La primera versión de Kid Icarus parecía casi de N64, pero por algo es el juego de 3DS que más cambios está sufriendo.


En mi opinión no es mas potente que wii ni de coña. Es más dudo que en potencia bruta se asemeje a gamecube. Otra cosa es que al trabajar en bajas resoluciones y mostrarse en una pantalla tan pequeña, con truquillos puedan conseguir cosas que se asemejen a las consolas de sobremesa que antes he citado y den perfectamente el pego.

Los primeros que dijeron que tenía un rendimiento superior a Wii porque además de equipararlo la portátil incorporaba efectos de PS360 fueron los desarrolladores que tuvieron el privilegio de experimentar con los kits de desarrollo. La resolución es un elemento clave, cuando en un juego de PC sufres caídas en la tasa de imágenes por segundo se soluciona bajando la resolución del juego. Sin embargo, algunas características sí son superiores a las de Wii incluso en bruto:

COMPARACIÓN DE MEMORIA
N64 – 4MB
DS - 4MB
DSi - 16MB
PS2 - 32MB
PSP-1000 - 32MB
GameCube- 43MB (24MB 1T-SRAM 324MHz, 3MB 1T-SRAM GPU, 16MB DRAM sonido)
PSP-2000 - 64MB
Xbox 64MB - (CPU, GPU)
Wii - 91MB (64MB GDDR3, 24MB 1T-SRAM GPU, 3MB extras para GPU)
3DS - 128MB a 3.2GB/s (aprox. el doble que DDR2) (http://www.destructoid.com/nintendo-3ds-has-128mb-of-ram-197572.phtml)
PS3 - 512MB (256MB GDDR3 a 700MHz GPU y 256MB XDR a 3.2GHz CPU)
X360 - 512MB GDDR3 a 700MHz

LEYENDA
CPU: Unidad de procesamiento central.
GPU: Unidad de procesamiento gráfico.
Hz: Herzio (ciclos por segundo).
MHz: Megaherzio = 1 000 000 Hz
GHz: Gigaherzio = 1 000 000 000 Hz
GB/s: Gigabyte por segundo = 1 000 MB/s
RAM: Memoria de acceso aleatorio.
DRAM: Memoria de acceso aleatorio dinámico.
SDRAM: Memoria de acceso aleatorio dinámico sincronizada con el bus de sistema.
DDR: Doble Ratio de Datos, un tipo de memoria de acceso moderna.
GDDR: Modalidad para unidades gráficas de lo anterior.
DDR2 (http://en.wikipedia.org/wiki/DDR2_SDRAM): Es el doble de rápida que DDR pero no por llevar el 2, que es el orden cronológico.
DDR3 (http://wiki.answers.com/Q/What_is_better_ddr2_1GB_or_ddr3_512MB#ixzz1IYUcukz u): es poco más rápida que DDR2 y consume menos energía.



EDITADO: Obviamente Nintendo 3DS no es la sucesora de Wii sino de Nintendo DS/DSi, pero aquí lo que es destacable es que han apostado por el apartado técnico mucho más que en Wii y que en Nintendo DS. Ha habido un cambio de actitud siendo el propio presidente, Iwata, el que anunció en el E3 de 2010 que querían reconquistar a los jugadores tradicionales y a las compañías terceras, una postura que quieren trasladar también a Wii U. Claro que podemos establecer comparaciones con Wii, pero teniendo en cuenta que no es sucesora.

Dracarys
18th September 2011, 15:27
Yo creo que el problema no es tanto de las capacidades técnicas de la consola sino de que todas están tirando de juegos fáciles o simples de hacer, a parte de ports o remakes. Pero no ha salido ningún proyecto hecho de cero y con presupuesto. En fin, supongo que ya llegarán proyectos más interesantes gráficamente.

P.D. Me recuerda a lo que se decía de Wii.. xD

Larpus
18th September 2011, 15:56
Creo que decir que 3DS es más potente o menos potente que Wii o cualquier consola de sobremesa es incorrecto, son arquitecturas muy diferentes y por lo tanto tiene sus ventajas y sus desventajas. En los 5 años de vida de Wii y en menos de un año de vida de 3DS yo ya he visto juegos de la portátil con mejores efectos gráficos que en Wii o por lo menos con el poco tiempo empleado de desarrollo son más fáciles de conseguir, sin embargo a capacidad de procesar polígonos la veo más limitada a 3DS, pero como digo, estamos comparando una consola con 5 años de vida contra una de escasos meses y muuuuy pocos juegos, quizás el tiempo nos haga cambiar de opinión.

Para mi 3DS ya tiene una gran ventaja frente a Wii y es que aparentemente tiene un hardware mucho más amistoso y más simple para desarrollar, hemos visto que se pueden portear motores gráficos muy potentes en poco tiempo y con buenos resultados, caso que en Wii no hemos visto hasta pasado un buen tiempo.

PlayerNintendero
18th September 2011, 16:10
El que 3DS sea a nuestros ojos más potente que Wii o no, deberemos valorarlo al final de la generación portátil, cuando ya hayan salido los juegos más brutos de la portátil.

Sunrise
18th September 2011, 16:31
Yo creo que el problema no es tanto de las capacidades técnicas de la consola sino de que todas están tirando de juegos fáciles o simples de hacer, a parte de ports o remakes. Pero no ha salido ningún proyecto hecho de cero y con presupuesto. En fin, supongo que ya llegarán proyectos más interesantes gráficamente.Claro, pero este hilo es el debate sobre las especificaciones técnicas de 3DS, podemos poner a parir a las terceras en cualquier otro hilo. ;) Este hilo es el equivalente de Wii en su día, pero Wii estaba muy desfasada mientras que con 3DS han apostado muy fuerte por la técnica.
...Pero volvemos a lo mismo, la comparación no es exclusivamente con Wii (es la sucesora de DSi, no de Wii). Evidentemente cada consola tiene una arquitectura diferente pero no por ello son o dejan de ser arquitecturas equivalentes. No hay más que ver Xbox y PS360 que sí tienen arquitecturas equivalentes y Wii, que se quedó casi en la generación anterior. Aquí se trata de ver hasta qué punto puede llegar 3DS, no del típico debate de si las terceras se rascan los cataplines o si Nintendo juega en otra liga y demás tópicos. Para comprender mejor la arquitectura de 3DS estoy recopilando toda la información que encuentro contrastada y actualizando en la portada del hilo.
El que 3DS sea a nuestros ojos más potente que Wii o no, deberemos valorarlo al final de la generación portátil, cuando ya hayan salido los juegos más brutos de la portátil.Eso será la comprobación final, pero este hilo es justo lo contrario e, insisto, tiene la misma intención que su homónimo de Wii. En Wii ha habido pocos juegos que expriman el hardware, Resident Evil The Darkside Chronicles, Monster Hunter Tri, Super Mario Galaxy 2...

Echo de menos la participación de los que participaron en el hilo de Wii, espero que descubran este hilo y se animen.

Los datos se van actualizando también en portada (http://www.revogamers.net/comunidad/showthread.php/16810-Debate-sobre-las-especificaciones-técnicas-de-3DS?p=420912&viewfull=1#post420912).

La memoria de Nintendo 3DS es aproximadamente equivalente (http://www.revogamers.net/comunidad/showthread.php/16810-Debate-sobre-las-especificaciones-técnicas-de-3DS?p=420914&viewfull=1#post420914) a la mitad de Xbox360 y PS3. Como digo, hay que ir ampliando datos, que nos ilustren los expertos y "porfi" no llenemos el hilo de tópicos que no aportan nada a este debate. :)

Cefalopodo
18th September 2011, 16:37
Hombre, tanto como que nintendo ha apostado por unos aspectos tenicos buenas en la 3ds... tampoco... XD En 2011 y con tantisimos dientes de sierra como gasta la consola con el 3D pueeeesssshh...

Vease lo que ha conseguido Sony con la vita.


Pero vamos, el RE Revelations será un punto de comparación bastante interesante a lo que la consola puede llegar a mover.

Sunrise
18th September 2011, 16:42
Hombre, tanto como que nintendo ha apostado por unos aspectos tenicos buenas en la 3ds... tampoco...XDVease lo que ha conseguido Sony con la vita.

Cefalopodo, lee la portada y compara lo que fueron Wii y Nintendo DSi en su momento con lo que es Nintendo 3DS ahora. Aún no he hecho NINGUNA comparación con Vita, que la haré, pero es una consola que aún no está en el mercado y tengo que investigar un poco. A ver si me ayudais con el hilo que es para todos, no es para mí, y que me supone un buen curro, en vez de quejaros de todo que es lo más fácil. ;)

Cefalopodo
18th September 2011, 16:46
Cefalopodo, lee la portada y compara lo que fueron Wii y Nintendo DSi en su momento con lo que es Nintendo 3DS ahora. Aún no he hecho NINGUNA comparación con Vita, que la haré, pero es una consola que aún no está en el mercado y tengo que investigar un poco. A ver si me ayudais con el hilo que es para todos, no es para mí, y que me supone un buen curro, en vez de quejaros de todo que es lo más fácil. ;)

Hombre, si por ahi te leo un comentario donde dices que nintendo ha apostado en el aspecto tecnico con la 3DS...
A ver, ¿que iba a hacer nintendo? ¿Sacar a estas alturas una consola con las capacidades de la psp? Esque la 3DS me parece lo minimo que nintendo podía haber hecho xD

Hablo de la Vita, porque esa consola, aun con sus bastantes contras, si me parece una gran apuesta por lo tecnico.

[Cayu]
18th September 2011, 17:00
Es que si la 3ds fuera menos potente de lo que es , apaga y vamonos xD

Sunrise
18th September 2011, 17:20
Me gustaría reconducir el debate. Nintendo DS salió en 2004 conviviendo con la sobremesa Gamecube y a partir de diciembre de 2006 con la sobremesa Wii. Nintendo DS tiene una potencia más o menos equiparable a N64, ambas con 4MB de memoria, Nintendo DS es más avanzada en algún aspecto a la consola con la carcasa "escarabajo" pero carece de muchos de sus filtros y efectos gráficos entre ellos anti-aliasing. Nintendo 3DS sale en 2011 conviviendo con la sobremesa Wii y a partir del año que viene con su sucesora Wii U. Su potencia es superior a Wii, pero no porque lo diga yo, sino por lo que dicen los expertos. Como dije en portada yo no soy experto en tecnicismos, lo único que hago es recogerlos, contrastarlos, compararlos entre sí y publicarlos. No he dicho si Nintendo 3DS debería ser más o menos potente porque ya hay muchos hilos que debaten ese asunto y es algo que ya no tiene remedio. Tampoco la he comparado -aún- con Vita, algo que me gustaría que hicieramos entre todos desde el conocimiento, no con comentarios infantiles con repeticiones de "XD" y "LOL". Pero hay algo que llama la atención, de manera objetiva, y es que Nintendo haya apostado por la técnica muchísimo más que con Nintendo DS y que con Wii. Ha intentado equiparar, salvando las diferencias que vamos a ir viendo en el hilo, la nueva portátil a la generación de sobrema actual. Por eso hago hincapié en portátil y sobremesa porque las potencias no son iguales pero se pueden comparar en cuanto al rendimiento, gracias entre otras cosas a la muy distinta resolución de unas y otras.

Como aperitivo tenemos esta tabla en la que comparo la memoria de las últimas consolas. En ella se aprecia que la portátil Nintendo DS (2004) tiene los mismos MB de memoria que N64 (1996) mientras que Nintendo 3DS (2011) tiene una memoria equivalente a la mitad de Xbox360 (2005) y PS3 (2006), las cuales a su vez son casi tres veces más rápidas que Wii (2006). Estoy teniendo en cuenta la velocidad de cada memoria, que es igual en PS3, Xbox360 y Wii pero superior en Nintendo 3DS.

COMPARACIÓN DE MEMORIA
N64 – 4MB
DS - 4MB
DSi - 16MB
PS2 - 32MB
PSP-1000 - 32MB
GameCube- 43MB (24MB 1T-SRAM 324MHz, 3MB 1T-SRAM GPU, 16MB DRAM sonido)
PSP-2000 - 64MB
Xbox 64MB - (CPU, GPU)
Wii - 91MB (64MB GDDR3, 24MB 1T-SRAM GPU, 3MB extras para GPU)
3DS - 128MB a 3.2GB/s (aprox. el doble que DDR2) (http://www.destructoid.com/nintendo-3ds-has-128mb-of-ram-197572.phtml)
PS3 - 512MB (256MB GDDR3 a 700MHz GPU y 256MB XDR a 3.2GHz CPU)
X360 - 512MB GDDR3 a 700MHz

LEYENDA
CPU: Unidad de procesamiento central.
GPU: Unidad de procesamiento gráfico.
Hz: Herzio (ciclos por segundo).
MHz: Megaherzio = 1 000 000 Hz
GHz: Gigaherzio = 1 000 000 000 Hz
GB/s: Gigabyte por segundo = 1 000 MB/s
RAM: Memoria de acceso aleatorio.
DRAM: Memoria de acceso aleatorio dinámico.
SDRAM: Memoria de acceso aleatorio dinámico sincronizada con el bus de sistema.
DDR: Doble Ratio de Datos, un tipo de memoria de acceso moderna.
GDDR: Modalidad para unidades gráficas de lo anterior.
DDR2 (http://en.wikipedia.org/wiki/DDR2_SDRAM): Es el doble de rápida que DDR pero no por llevar el 2, que es el orden cronológico.
DDR3 (http://wiki.answers.com/Q/What_is_better_ddr2_1GB_or_ddr3_512MB#ixzz1IYUcukz u): es poco más rápida que DDR2 y consume menos energía.

Todo esto y más está en portada.

Cefalopodo
18th September 2011, 18:43
Como correción, hasta donde tenía yo entendido, la PS3 contaba con 2 "módulos" de 256MB. O eso tenía yo entendido Oo

De todas formas, o no entiendo qué quieres discutir exactamente o qué.

Que la 3DS está al nivel de la wii, sí, así es. Y que la DS estaba muy desfasada en relación con la cube, vale.
Pero esque, a estas alturas, hacer un hardware al nivel de wii, aun siendo portatil, no es ningún mérito técnico precisamente...

Vamos, la DS estaba atrasada 2 generaciones (mejorando algunas cosas y no llegando al mismo nivel a otras como bien dices, aunqeu vamos, diria que la DS no llega ni al nivel de uan psx...), por así decirlo. Y la 3DS, que está al nivel de la cube (mejorando en unas cosas y no llegando al mismo nivel en otras...) , pues está igualmente atrasada 2 generaciones xD


Vamos, que me da igual, mientras sigan saliendo juegos a la altura de lo que vamos a recibir estas navidades.

Urian
19th September 2011, 11:08
El hecho de interpretar como es de potente una consola a través de unos simples número y datos en el papel es jugar a la astrología, los estudios de desarrollo necesitan hacer funcionar su código antes de todo para saber el rendimiento REAL del sistema en cuestión, pero hay gente que con 3 o 4 números ya tiene la suficiente arrogancia para saber como es de potente un sistema y que nos podemos encontrar. Y sí encima se trata de una consola que tiene la mayoría de datos bajo un contrato de no revelación como es 3DS entonces el panoráma resulta más ridículo si cabe. A partir de unas especificaciones podemos saber como funciona un sistema pero no que potencia tiene y que nivel visual podemos esperar.

No obstante 3DS juega con una desventaja enorme, sus juegos funcionan a una resolución cuya diferencia respecto a Wii es como comparar esta última con una consola de alta definición. Nunca vais a ver un nivel visual igual al de Wii porque la consola esta limitada por resolución, pero esa resolución no esta limitada por los procesadores y la memoria, lo esta por la pantalla. Curiosamente la consola renderiza internamente a 800x480, Nintendo podría lanzar una versión 3DS "HD" con pantalla de mayor resolución y los juegos seguirían siendo compatibles. Desgraciadamente te encuentras con chapuzas como el Metal Gear Solid 3D que pese a que funciona a 800x480 a nivel interno, sus texturas están bajadas de resolución para parecer de PS2 a la resolución de salida de 3DS.

Otro punto es que la configuración inicial de la consola era GPU a 134Mhz y 64MB RAM para el sistema, la configuración final son 268Mhz para la GPU y 128MB de RAM, los juegos de primera generación (Kid Icarus, Super Mario 3D Land, Resident Evil Revelations y Mario Kart lo son) se diseñaron bajo las especificaciones iniciales de la consola, no bajo el modelo final.

Cefalopodo
19th September 2011, 12:25
Otro punto es que la configuración inicial de la consola era GPU a 134Mhz y 64MB RAM para el sistema, la configuración final son 268Mhz para la GPU y 128MB de RAM, los juegos de primera generación (Kid Icarus, Super Mario 3D Land, Resident Evil Revelations y Mario Kart lo son) se diseñaron bajo las especificaciones iniciales de la consola, no bajo el modelo final.

Si, y ademas tienes que remarcar que los 268Mhz en la arquitectura que usa la 3DS, equivaldrieran a unos 800Mhz que solemos oir en los pcs y demás. Según tengo entendido.

Pero es eso, muchos números, que me dicen poco. Hasta ahora el unico juego que me parece decir que la 3DS es superior a la wii , es el Revelations, y hasta que no lo vea en persona no podría asegurarlo. Pero estamso en el primer año de vida de la consola. El tiempo dirá... Aun así no espero ver juegos más allá del nivel del Revelations, la verdad :/

campexDD
19th September 2011, 14:09
... Curiosamente la consola renderiza internamente a 800x480, Nintendo podría lanzar una versión 3DS "HD" con pantalla de mayor resolución y los juegos seguirían siendo compatibles. ...
Seguro que es lo siguiente que tienen en la cabeza, una revisión de 3ds con mayor pantalla, pero que no pase lo mismo que a dsi Xl, que se ven unos píxeles como puños, sino con algo de mejora.

Matron
19th September 2011, 14:12
Si, y ademas tienes que remarcar que los 268Mhz en la arquitectura que usa la 3DS, equivaldrieran a unos 800Mhz que solemos oir en los pcs y demás. Según tengo entendido.

Pero es eso, muchos números, que me dicen poco. Hasta ahora el unico juego que me parece decir que la 3DS es superior a la wii , es el Revelations, y hasta que no lo vea en persona no podría asegurarlo. Pero estamso en el primer año de vida de la consola. El tiempo dirá... Aun así no espero ver juegos más allá del nivel del Revelations, la verdad :/

Pero si el Revelations es un juego de PSP con mejores texturas y algún que otro efecto gráfico extra gracias a la unidad Maestro del PICA200. Hasta el RE4 de PS2 utiliza más potencia.

Cefalopodo
19th September 2011, 15:05
Pero si el Revelations es un juego de PSP con mejores texturas y algún que otro efecto gráfico extra gracias a la unidad Maestro del PICA200. Hasta el RE4 de PS2 utiliza más potencia.


http://www.youtube.com/watch?v=A5QTLtLr844
¿Seguro...? Será que estoy ciego, pero lo veo al nivel del RE4( y no de la pobre versión de la PS2.)

Pues si el Revelations está al nivel de la psp, y es el juego hasta ahora que mayor luce... apaga y vamonos xD

Hugolink
19th September 2011, 15:57
Yo no he visto todavía nada de 3ds que me haga pensar que es mas potente que gamecube o wii... como mucho pienso que ciertos juegos llegarán al nivel técnico de estas dos pero sin más.

Resident evil revelations se ve muy bien si, pero tampoco lo veo mejor que resident evil 4 o el 1 remake o 0 de gamecube. Simplemente los veo diferentes, veo por ejemplo que ciertos brillos se han mejorado en la versión de 3ds pero por otra parte veo muchas texturas de los decorados que dan auténtica pena.

He visto en gamecube cosas muy burras gráficamente que aún hoy me sigue pareciendo excelente, como el caso de star fox adventures o los star wars de naves.

A si que no voy a hablar de potencia numérica porque de datos no entiendo sinceramente, hablaré de lo que visiono a través de mis ojos, y estoy seguro que 3ds mostrará cosas semejantes o muy parecidas a lo que hemos visto en cube o wii. Que está muy bien para una portatil si, pero no nos engañemos, a estas alturas no es la panacea. Menos que eso ahora mismo viendo lo que hace vita pues sinceramente...

La generación pasada sigo pensando que ds se quedaba muyyyy corta y psp avanzaba demasiado en tema gráficos respecto a la generación anterior que recordemos que era gameboy advance...

Cefalopodo
19th September 2011, 17:56
Resident evil revelations se ve muy bien si, pero tampoco lo veo mejor que resident evil 4 o el 1 remake o 0 de gamecube. Simplemente los veo diferentes, veo por ejemplo que ciertos brillos se han mejorado en la versión de 3ds pero por otra parte veo muchas texturas de los decorados que dan auténtica pena.

He visto en gamecube cosas muy burras gráficamente que aún hoy me sigue pareciendo excelente, como el caso de star fox adventures o los star wars de naves.



Ya, diría que ni en wii he visto un juego al nivel de los rogue squadron 2 y 3...

Melo
19th September 2011, 18:26
El hecho de interpretar como es de potente una consola a través de unos simples número y datos en el papel es jugar a la astrología, los estudios de desarrollo necesitan hacer funcionar su código antes de todo para saber el rendimiento REAL del sistema en cuestión, pero hay gente que con 3 o 4 números ya tiene la suficiente arrogancia para saber como es de potente un sistema y que nos podemos encontrar. Y sí encima se trata de una consola que tiene la mayoría de datos bajo un contrato de no revelación como es 3DS entonces el panoráma resulta más ridículo si cabe. A partir de unas especificaciones podemos saber como funciona un sistema pero no que potencia tiene y que nivel visual podemos esperar.

No obstante 3DS juega con una desventaja enorme, sus juegos funcionan a una resolución cuya diferencia respecto a Wii es como comparar esta última con una consola de alta definición. Nunca vais a ver un nivel visual igual al de Wii porque la consola esta limitada por resolución, pero esa resolución no esta limitada por los procesadores y la memoria, lo esta por la pantalla. Curiosamente la consola renderiza internamente a 800x480, Nintendo podría lanzar una versión 3DS "HD" con pantalla de mayor resolución y los juegos seguirían siendo compatibles. Desgraciadamente te encuentras con chapuzas como el Metal Gear Solid 3D que pese a que funciona a 800x480 a nivel interno, sus texturas están bajadas de resolución para parecer de PS2 a la resolución de salida de 3DS.

Otro punto es que la configuración inicial de la consola era GPU a 134Mhz y 64MB RAM para el sistema, la configuración final son 268Mhz para la GPU y 128MB de RAM, los juegos de primera generación (Kid Icarus, Super Mario 3D Land, Resident Evil Revelations y Mario Kart lo son) se diseñaron bajo las especificaciones iniciales de la consola, no bajo el modelo final.

What?!, la 3DS necesita al revisión más urgentemente de lo que pensaba xD

gyergar
19th September 2011, 19:52
Muy buena exposición, Sunrise. Yo esperaré a que tenga un catálogo mejor y a que anuncien una revisión de la consola en la que la pantalla inferior no deje marcas y -vete a saber- con el segundo stick de serie. Amén de mejorar la ergonomía.
Sobre la potencia, pues a mi parecer se han quedado un pelín cortos. Me hubiera dado por satisfecho si fuese capaz de poner un street fighter IV sin estar capado gráficamente. La verdad, comprarme una consola sabiendo que cierto tipo de juegos no van a poder salir debido a sus limitaciones técnicas, pues me molesta algo.

kape
19th September 2011, 22:34
Otro punto es que la configuración inicial de la consola era GPU a 134Mhz y 64MB RAM para el sistema, la configuración final son 268Mhz para la GPU y 128MB de RAM, los juegos de primera generación (Kid Icarus, Super Mario 3D Land, Resident Evil Revelations y Mario Kart lo son) se diseñaron bajo las especificaciones iniciales de la consola, no bajo el modelo final.

Las versiones finales de estos juegos(los q van a salir a la venta) estan diseñados con la configuracion inicial o los han mejorado?

Y otra cosa q no tiene nada q ver con las especificaciones sino con el diseño. ¿Soy el unico q odia y siempre(desde la SNES) ha odiado los botones R y L? Nunca me han parecido ergonomicos, tanto costaba poner estos dos botones debajo de la propia consola(o pad) como los va a tener WiiU.

Urian
19th September 2011, 22:54
Las versiones finales de estos juegos(los q van a salir a la venta) están diseñados con la configuración inicial o los han mejorado?

Y otra cosa q no tiene nada q ver con las especificaciones sino con el diseño. ¿Soy el único q odia y siempre(desde la SNES) ha odiado los botones R y L? Nunca me han parecido ergonomicos, tanto costaba poner estos dos botones debajo de la propia consola(o pad) como los va a tener WiiU.

El cambio de especificaciones no ha forzado ningún cambio obligatorio en los juegos, volver a empezar los proyectos por ese detalle es una perdida de tiempo y dinero.

Sunrise
20th September 2011, 17:13
El hecho de interpretar como es de potente una consola a través de unos simples número y datos en el papel es jugar a la astrología, los estudios de desarrollo necesitan hacer funcionar su código antes de todo para saber el rendimiento REAL del sistema en cuestión, pero hay gente que con 3 o 4 números ya tiene la suficiente arrogancia para saber como es de potente un sistema y que nos podemos encontrar. Y sí encima se trata de una consola que tiene la mayoría de datos bajo un contrato de no revelación como es 3DS entonces el panoráma resulta más ridículo si cabe. A partir de unas especificaciones podemos saber como funciona un sistema pero no que potencia tiene y que nivel visual podemos esperar.

No obstante 3DS juega con una desventaja enorme, sus juegos funcionan a una resolución cuya diferencia respecto a Wii es como comparar esta última con una consola de alta definición. Nunca vais a ver un nivel visual igual al de Wii porque la consola esta limitada por resolución, pero esa resolución no esta limitada por los procesadores y la memoria, lo esta por la pantalla. Curiosamente la consola renderiza internamente a 800x480, Nintendo podría lanzar una versión 3DS "HD" con pantalla de mayor resolución y los juegos seguirían siendo compatibles. Desgraciadamente te encuentras con chapuzas como el Metal Gear Solid 3D que pese a que funciona a 800x480 a nivel interno, sus texturas están bajadas de resolución para parecer de PS2 a la resolución de salida de 3DS.

Otro punto es que la configuración inicial de la consola era GPU a 134Mhz y 64MB RAM para el sistema, la configuración final son 268Mhz para la GPU y 128MB de RAM, los juegos de primera generación (Kid Icarus, Super Mario 3D Land, Resident Evil Revelations y Mario Kart lo son) se diseñaron bajo las especificaciones iniciales de la consola, no bajo el modelo final.

¡Gracias por apuntarte al debate!, yo como dije en la primera página no entiendo de datos técnicos, sólo los recojo. Mis comentarios se basan en esos datos y en las interpretaciones que desarrolladores y gente supuestamente entendida han vertido en Internet o en otros medios. Pero bueno, también este hilo va de intentar aventurarse un poco (con fundamento, claro). Realmente es interesante recoger todos los datos que se vayan conociendo y que gente como tú, más entendida, nos ayude a interpretarlos, sin llamarnos arrogantes al resto por intentarlo. :D

También decía yo que la resolución me parece muy pobre (la resolución de Nintendo 3DS es finalmente de 400x240 3D / 800x240 2D), pero me dejas de piedra con lo de que la consola saca una resolución nativa de 800x480, ¿puedes explicar esto, te refieres con el 3D activado o desactivado? ¿Quieres decir que la consola fabrica las imágenes con resolución 800x480 y luego las reescala para la pantalla que es 400x240? ¿Por qué no le pusieron una pantalla de 800x480 en vez de una pantalla 800x240? ¿Sería posible que una revisión llevara 800x480 y fuera compatible con los primeros juegos de 3DS? Para mí eso sería fabuloso porque la resolución horizontal es buena pero la vertical es pésima. Si os fijáis se ven como líneas de píxeles horizontales, debido a la pobre resolución vertical. Y lo de Metal Gear porque tampoco lo entiendo.

Urian
21st September 2011, 10:40
El problema es que 3DS esta bajo un contrato de no-revelación de datos, no se puede dejar ir nada en los foros de internet sin tener problemas directos con Nintendo y lo único que se permite son las especificaciones técnicas en forma de números ya que estas no explican realmente como es la potencia de la consola y lo que hay circulando por internet omiten detalles de la arquitectura que son muy importantes, incluso después de 5 años de que Wii haya sido lanzada hay elementos diferenciales respecto a Gamecube que siguen protegidos.

Lo de la resolución te lo puedo explicar, lo que hace una GPU es dibujar una escena sobre una memoria para luego transmitirla a una pantalla, estas usan dos buffers que son dos espacios de memoria donde se dibuja la escena, se les llama buffer delantero y buffer trasero. El chip que se dedica a leer el buffer de imagen generado por la GPU y lo envia a la pantalla generando una imagen a tiempo real, cuando la memoria se llena entonces envia una señal a ese chip que automaticamente genera la imagen en pantalla.

Ese chip tradicionalmente se le llama DAC (Digital to Analog Converter), ahora la señal es puramente digital en ambos sentidos pero la función sigue siendo la misma. El DAC lee el buffer delantero y genera la imagen, en el buffer trasero es donde opera la GPU y se usan dos espacios de memoria para no entorpecerse entre ellos y que ninguno de los dos elementos se quede esperando al otro. La gracia es que mientras el buffer delantero tiene un tamaño fijo, el trasero puede tener el tamaño que se quiera en cuestión de la resolución de salida multiplicada en potencias de 2, en el caso de 3DS al soportar AntiAliasing a pantalla completa x4 (2x2) entonces el renderizado en el buffer trasero se hace con un tamaño 4 veces superior.

¿Donde esta el truco? Pues es fácil, nos cargamos el buffer delantero y convertimos el buffer trasero en un buffer de imagen uníficado, perdemos algo de rendimiento pero ganamos resolución de salida haciendo que el DAC acceda directamente al buffer ahora unificado. No necesitamos más tiempo de GPU pero tenemos el problema que el DAC necesita más tiempo y comparte encima el espacio de memoria, esto añade retardo y el número de fotogramas por segundo baja. Conseguimos más resolución de salida y con ello más información gráfica con el pago en la tasa de fotogramas por segundo.

En otras palabras, 3DS puede renderizar a 800x480, algunos juegos de primera hornada lo hacen para poder añadir más información gráfica. En realidad la consola tiene memoria interna suficiente como para permitir el aumento necesario del buffer delantero sin perdida de información, pero el DAC tendría que cambiarse, por suerte esta fuera del procesador principal (es el chip de NEC en la placa base) y crear un modelo así de 3DS no sería descabellado, ahora bien... ¿cuantos desarrolladores usaran dicha resolución en sus juegos? Parece ser que tenemos dos vertientes, los que usan la resolución interna para ganar información gráfica en pantalla y los que usan la resolución de salida para ganar velocidad (caso del Tekken).

@TEFUNDO
11th October 2011, 00:00
Mucho habláis de la memoria (y me parece bien), que si tiene la mitad de memoria que la play pero a mayor velocidad....de veras no hay por ahi los datos técnicos de esas memorias con la velocidad y sus tiempos de latencia? yo no he encontrado nada.
De los cartuchos poco habláis, y creo recordar que el Zelda de la N64 no ocupaba mucho ni el SF64...he leido por ahi que pueden llegar a almacenar varios gigas, pero que están capados al principio...que hay de cierto en ello? Si mal no recuerdo a igualdad capacidad de renderizado si tienes mayor capacidad de almacenamiento para texturas...asi pues, despues del oscurantismo parecido a macintosh...que creeis que podemos sacar de la equación.
CPU+GPU + RAM + Cartuchos...a mi entender cuesta demasiado sacar nada en claro, pero tiene potencial el bicho. los japos no dicen nada de todo esto?