El cenit del pretroleo [o el colapso de la civilizacion]

Beregord · Moderador Registrado: 17 Mar 2006 Mensajes: 2703

Si ya habeis visto el documental anterior sabreis de que va el tema, pero para hacerse una idea más clara, más concisa y más matemática por lo que aconsejo "feacientemente" ver este documental.

Aritmética, población y energía -> ver video

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Se acabó la Fiesta

Kalas Matacasuals · WiiAdicto Registrado: 21 May 2006 Mensajes: 944

Un tema muy interesante. La verdad es que me lo he leído entero (lo siento, no he visto los reportajes).
Para empezar, me parece un poco catastrofista el título del post. La humanidad lleva como poco la friolera de 5000 años sin petróleo y con civilización.
Y para seguir, parece que a los escritores del primer artículo les guste depender del petróleo. Decir que para fabricar un ordenador se requieren tantos litros de petróleo es como decir que para vivir necesito comer espaguetis a la boloñesa todos los días. Sin lugar a dudas, necesito el aporte energético de los espaguetis, pero no es exclusivo de ese tipo de comida. Pasa lo mismo con los materiales derivados del petróleo, como dice JLuis7.

Respecto a las otras energías, muchas de ellas no se usan porque a la gente no le da la gana, o al menos, a muchos (y no sólo a los que manejan el cotarro, no vaya todo a ser culpa de ellos). Por ejemplo, hoy en día, con un mínimo de infraestructura se podrían comercializar coches eléctricos (no de hidrógeno, sino de batería), especialmente en zonas urbanas. Pero claro, ¿quién va a prescindir del indecible lujo de poder ser multado por exceso de velocidad?

También pasa lo mismo con las energías. La solución más rápida es, sin lugara dudas la nuclear, como ya comentaban atrás, No es la más limpia, ni la más ética, pero sirve. Aún así, es mucho más limpia que el petróleo a día de hoy.
Recuerdo al respecto una frase del científico James Lovelock (creador de la hipótesis de Gaia, y no, no es un ecologista radical ni mucho menos) sobre la energía nuclear frente a las renovables: "Yo no receto acupuntura a un paciente terminal". Pues eso. Y no hay que olvidar las fuentes de energía que, si bien no son inmaculadas como la solar o la eólica, son de utilidad hoy en día: la hidráulica y la geotérmica principalmente (al menos en España)

Y ya, por último, respecto al ámbito socieconómico, no creo (aun sin tener idea de economía) que esto vaya a desembocar en un cataclismo. Para empezar, al aumentar el precio del petróleo, llegará un momento en el que resultará más rentable el uso de otras energías, y es muy posible que, impulsado por la moda ecologista, este momento llegue lo bastante pronto. Además, no somos nosotros los que más deberíamos preocuparnos: somos el tercio rico del mundo. Si hay una hecatombe, seremos los últimos en caer, a excepción de quizá los lugares tan pobres que poseen unos consumos de petróleo ridículos (aunque para elos no cambie mucho la situación, ciertamente).

P.D: Dato así a ojo. Beregord, según tu gráfica, el precio del petróleo se ha multiplicado por cuetro en muy poco tiempo. Así, dicho de primeras, es una barbaridad, pero... ¿alguien nota que se haya acabado el mundo?

Beregord · Moderador Registrado: 17 Mar 2006 Mensajes: 2703

Os pongo este video que espero que veais, es muyyyyyyyyyyy interesante. Pero especialmente se lo dedico a Kalas Matacasuals, espero que lo veas.

Un saludo

VER VIDEO

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Se acabó la Fiesta

Shadow 666 · Moderador Registrado: 12 Abr 2006 Mensajes: 4276

No es que me considere un ignorante del tema, más bien un cobarde. Beregord me da tanto miedo que no quiero ver ningún video.
Si mañana va a explotar el mundo, prefiero vivir el presente sin saber que pasará mañana.

Eso si, una cosa clara, estaría dispuesto a usar esas herramientas que hacen uso de energias limpias aunque se tenga que prescindir de algo.

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Beregord · Moderador Registrado: 17 Mar 2006 Mensajes: 2703

Precios medios del barril de brent:

Puedo afirmar, aunque muchos medios de comunicacion lo "oculten", que la crisis que está acaeciendo actualmente se debe en gran parte al tema energetico y especificamente a la escasez de medios para aumentar la produccion de Petroleo.

Os remito aun asi, a el video que he posteado más arriba. Es muy interesante. Y son datos puros, nada de especulacion.

Saludos

P.D.: Por suerte o por desgracia "La Fiesta Se Acaba".

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Se acabó la Fiesta

shezard · Staff Registrado: 27 Ene 2006 Mensajes: 4855

El otro día me contaban en clase "la realidad" de los nuevos yacimientos, sobre todo del de Brasil de hace unos días, que lo vendieron como la panacea y no tiene nada que ver.

Aunque hay bolsas muy grandes, la tecnología existente, el tipo de petróleo y su densidad, la ubicación de las bolsas, la necesidad de agua para la extracción, etc son trabas enormes que hacen que sea utópico pensar en el "petróleo barato".

Aunque no he leído nada de este hilo, así que no voy a entrar en profundidad.

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Salud y República.
Revogamers de Madrid, ¿os hace una partidita?

Beregord · Moderador Registrado: 17 Mar 2006 Mensajes: 2703

Kalas Matacasuals · WiiAdicto Registrado: 21 May 2006 Mensajes: 944

En fin, aunque ha pasado bastante tiempo, he visto aproximadamente la mitad del video. Pero veo por dónde van lo tiros: función exponencial, cada vez la cosa crece más rápido y los recurosos se agotan, la civilización se colapsa.
Supongo que es inevitable echarse las manos a la cabeza si intentamos predecir el futuro con matemáticas de tercero de ESO. Extrapolando de esa misma manera, un humano llegaría a medir kilómetros al final de su vida si tomáramos como datos de crecimiento los primeros días del zigoto, una gota de lluvia te perforaría la cabeza al caer y demás imposibles.
Como puedes comprobar si lo calculas, los resultados varían ostensiblemente si usas una función un poco más adecuada: la función logística, idónea para calcular el crecimiento de poblaciones. El caso, que la función se expresa así:

N = L · [1/(1+999 · P^-t)]

N= Población

L= Máximo de población en el entorno (Mayor número de humanos posibles en la tierra, vamos)

P= Porcentaje de crecimiento, expresado en cifras normales, no como %. Es decir, que 100% = 1 ; 70% = 0,7 ; 140% = 1,4 ; etcétera.

t= Tiempo trancurrido

Una imagen de la función sería la siguiente:

Los valores de ambos ejes, obviamente, no se refieren a población (y si te da por buscar, es muy posible que la encuentres aplicada a muchísimas más cosas). En cualquier caso, el 1 del eje Y aquí es lo que vendría siendo el límite de población. La verdad es cuanto más se acerca uno ahí menos se parece a una función exponencial, ¿no?
También decir que la función puede aparecer más o menos "estirada", pero eso depende únicamente de la escala asignada para el eje X; los resultados que muestra son los mismos.

Bueno, y ahora vienen estimaciones reales del crecimiento de la población. Lo de antes era sólo para que no tuvieras la función exponencial en tan buen concepto, de hecho, en la realidad casi nunca se cumple a rajatabla, bien sea porque hay otras como la logísitca uqe se adaptan mejor o porque hay que tener en cuenta muchísimos factores.

Esta es una predicción de 1991:

Se puede ver que el límite de población son 12500 millones de personas.

Ahora una del 2000:

Vaya por dios. Podemos darnos con un canto en los dientes si el límite llega a 10000 millones. En cualquier caso, esto demuestra dos cosas: una, la concienciación de la gente, y la consecuente capacidad de adaptación, dos, que hoy en día ya no se está cumpliendo el crecimiento que una función exponencial predice, de hecho, actualmente ya existe una disminución del crecimiento.

Bueno, creo que eso es todo. Si hay algo en los 25 minutos de video que me quedan por ver que sea de utilidad, me avisas, que los veré gustoso.

Beregord · Moderador Registrado: 17 Mar 2006 Mensajes: 2703

El problema de la funcion que expones, Kalas Matacasuals, es que (y me reconozco casi analfabeto en este tipo de temas), la población mundial sigue creciendo y "chupando" recursos de la tierra cuando se estan agotando o no se pueden extraer a mayor velocidad.

El video, te aconsejo que lo acabes de ver, tiene un par de cosas que creo que no has visto y que son interesantes.

En cuanto a la economía, bien sabemos que si un pais (desarrollado o en vias de desarrollo), no crece al menos un 3% (sobre el total de lo crecido del año anterior) tiene problemas economicos, si crece un 0% (es decir si no crece pero sigue consumiendo lo mismo que el año anterior, es decir, hay gasto de recursos) tendrá grandes problemas segun está basado el sistema economico actual y si decrece (lo que todos temen que pase en EEUU) es para echarse las manos a la cabeza (desempleo, baja el nivel de vida, ...).

En cuanto al tema energetico hay que considerar un concepto que denomina TRE (Tasa de Retorno Energetico), que basicamente explicado viene a ser cuanto gastamos de energia para obener energia. Por ejemplo, se ha calculado aproximadamente que actualmente el petroleo nos da un tre de 9/1, es decir, para obtener 9 barriles de petroleo, gastamos el equivalente energetico de 1 barril de petroleo. Otro ejemplo es el famoso hidrogeno, en el que si bien es abundante en el planeta tiene un tre menor a 1/1 es decir que se necesita mas energia para obtenerlo que la que nos da al utilizarlo. Pues bien ¿Para que todo este rollo? (echad un vistazo al final del video que vereis una funcion muy parecida a la que Kalas Matacasuals ha puesto pero que empieza a decrecer despues de una meseta).

Pues bien el 87% de la energia que utilizamos proviene de energias fosiles (gas, carbon, petroleo), de las cuales casi el 40% es petroleo. Petroleo cada vez mas caro y cada vez más escaso. En fin, el problema no es que se acabe el petroleo (nunca se va a acabar), es que no se va a poder dar abasto a todo el mundo por que nunca nadie sacará 1 barril de petroleo cuando le cueste sacarlo 1 barril de petroleo de energia equivalente.

Cuando veais el video que os puse arriba os aconsejo ver el siguiente programa de television que se emitio en varias cadenas aqui en españa:

Crisis Global: ¿El fin de una Era?

Otro dia escribo más, que es un tema que merece la pena profundizar y mucho. Ved el video al completo.

Saludos

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Se acabó la Fiesta

gyergar · Iniciad@ Registrado: 23 Ene 2008 Mensajes: 175

Kapitan Planeta · Publicado: Jue May 08, 2008 12:57 pm,

Beregord · Moderador Registrado: 17 Mar 2006 Mensajes: 2703

Luigimagno · Revogamer Registrado: 13 May 2007 Mensajes: 2205

Yo creo que se debe intentar estudiar más en las energías nucleares. La energía que ofrecen dejan a los combustibles fósiles en ridículo pero aún no hemos avanzado lo suficiente como para obtener energía por fusión (dejando de lado la fusión fría que sí que es más una utopía que una posibilidad) y la fisión, polémica y con escasez de combustibles, con el modelo de producción ADS (modelo para centrales con los que se pretende eliminar los residuos radiactivos).

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Clan Dragon Ball

Kalas Matacasuals · WiiAdicto Registrado: 21 May 2006 Mensajes: 944

Luigimagno · Revogamer Registrado: 13 May 2007 Mensajes: 2205